[問題] 日本刀與他國兵器戰

看板Warfare作者 (SaltLake)時間3年前 (2020/12/31 01:15), 3年前編輯推噓23(23推 0噓 83→)
留言106則, 21人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
日本刀與他國兵器較量，我國這邊比較知名的例子似乎是在 日本倭寇或浪人侵擾中國大陸東南一代的時候。當時常有日 本刀砍斷大明官兵武器的事例，乃有後來戚繼光仿製與改良 日本刀而成的苗刀與之對抗。 那麼如果是當時的歐洲武器呢? 例如歐洲的細刺劍一類的， 能免於被武士刀砍斷嗎? 更晚期歐洲荷蘭人等與日本交流， 有史實記載荷蘭的兵刃與武士刀對抗之狀況嗎? 更晚期的英 美(黑船)等國強入日本時候，英美的兵器與武士刀對戰的實 況又如何呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.102.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1609348544.A.C8E.html
推
12/31 02:02, 3年前 , 1F
有一個很有意思的戰例 1582年在呂宋島卡加延發生的戰鬥
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12/31 02:03, 3年前 , 2F
日本海盜對上西班牙殖民者 似乎有發生劍盾跟武士刀交手
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12/31 02:03, 3年前 , 3F
但是中日文基本上沒資料 英文的也很少 主要是西班牙文
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12/31 03:25, 3年前 , 4F
明末被日本刀砍斷的是劣質長槍, 應對方法是改用竹槍和
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12/31 03:25, 3年前 , 5F
狼筅, 苗刀並不是用來和日本刀對砍用的...
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12/31 03:55, 3年前 , 6F
苗刀只是給鳥銃手自衛用，不是主力兵器喔
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推
12/31 05:16, 3年前 , 7F
據我所知刀劍要[砍]斷彼此在正常情況下是不大可能的，戰鬥
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12/31 05:16, 3年前 , 8F
中斷裂的刀劍一般是因為承受不住打擊力道而折斷。
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所以應該也不會有武士刀砍斷刺刀或甚至步槍的狀況了? 武士刀能砍斷工兵鏟嗎? ※ 編輯: saltlake (114.24.102.76 臺灣), 12/31/2020 06:27:31
推
12/31 06:53, 3年前 , 9F
日本刀的造型，在冷兵器裡面算是砍東西相對優秀的
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12/31 06:53, 3年前 , 10F
但那不代表其他冷兵器會用能被他一刀砍斷的材質製作
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12/31 07:10, 3年前 , 11F
用料好的木柄要用刀劍砍斷難度也是非常高的，這點不少冷兵
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器愛好者作過測試。
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推
12/31 08:39, 3年前 , 13F
你也要看那些劍術愛好者是怎樣的水平，是真的有學過，
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12/31 08:39, 3年前 , 14F
還就只是愛好者。就算是劍術高手，本身要在試斬上很有
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12/31 08:39, 3年前 , 15F
經驗，才能用刀切斷東西。不然給你把刀，你連捲起來的
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12/31 08:39, 3年前 , 16F
草席都切不斷，更不要説裏面還有包竹杆的那種。
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12/31 08:41, 3年前 , 17F
還有，老戚沒有發明苗刀，苗刀是民國時期的發明物，發
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12/31 08:41, 3年前 , 18F
明者還假托古人，説此物自古有之，馬明達在說劍史稿上
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就有提過
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12/31 08:56, 3年前 , 20F
戚繼光的稱呼是長刀，不過晚明文獻確實有出現苗刀
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大概是指西南地區少數民族的刀劍類型
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12/31 08:57, 3年前 , 22F
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推
12/31 09:30, 3年前 , 23F
你口中的苗刀跟現在大家認知的苗刀是兩種東西，大家一
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12/31 09:30, 3年前 , 24F
提到苗刀，第一聯想不會是西南民族苗人用的刀。老戚配
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給火槍兵的長刀，就是雙手倭刀。
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推
12/31 10:25, 3年前 , 26F
日本刀只能對軟目標有效，當時戰場主力還是火繩槍跟
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長槍為主
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刀劍這種東西只能算自衛用，地位相當於現在的手槍
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12/31 10:49, 3年前 , 29F
嗯，原來太平抗倭圖裏，那些拿刀劍的兵，等於是拿手槍
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上戰場呀，真可憐，上頭連“步槍”（長兵器）都不發一
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把。
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12/31 10:52, 3年前 , 32F
刀劍類武器本來就是對軟組織殺傷效果最好，對上盔甲木材之
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類的效果都不理想。
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推
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武士刀的設計是砍無甲但厚實的人體
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刀劍一般是副武地位，但雙手刀/劍通常跨入主武地位了
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推
12/31 12:37, 3年前 , 36F
即使是日本的武士階級 主兵器也幾乎都是長槍加弓箭 直
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接拿刀的都是偏指揮
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本來長槍就是戰陣首選啊，金屬部分只要一個尖頭
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還有 28 則推文
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12/31 19:55, 3年前 , 67F
天與地這部電影裡,日本步兵拿的就是長矛,集陣去衝擊敵軍防線
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推
12/31 20:47, 3年前 , 68F
給士兵當然絕對不會是什麼藝術品，這是很明白的邏輯問題
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推
12/31 20:51, 3年前 , 69F
鋒利的刀子主要是用來切肉的，遇到太硬的物質，刀子會繃
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會捲，所以拿刀劍對砍會很傷刀刃的
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12/31 20:54, 3年前 , 71F
或許應該說原PO這篇內文有點奇怪，往AB兩種兵器互撞的
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12/31 20:55, 3年前 , 72F
情況去假設，問題是絕大部分兵器的目的，都是要拿來直接
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攻擊人的
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一般來講會極力避免這種狀況的，我下廚使用陶瓷菜刀時，
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絕對避免砍到骨頭，名牌的陶瓷刀很貴的
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12/31 20:57, 3年前 , 76F
陶瓷刀可比金屬更不耐衝擊啊
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12/31 20:58, 3年前 , 77F
要砍骨頭要用剁古刀之類的，但兵器又不用做到這種程度
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12/31 20:59, 3年前 , 78F
這又是原PO修文裡面一個奇怪的地方，拿破壞工兵鏟來假設
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12/31 20:59, 3年前 , 79F
實際上很多非兵器的工具，是會比純兵器還要更堅固的
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12/31 21:00, 3年前 , 80F
因為兵器要打到人，就要能快速揮動，就要輕量化
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12/31 21:00, 3年前 , 81F
工具則相對單純很多，常常是機械式的重複單一動作在使用
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反而不用考慮那麼多，可以弄得相對更粗勇耐用
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日本有所謂的數打物，一綑綑論斤賣的低檔刀。中日堪合
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貿易，明朝對進口倭刀，都有上中下三種價錢呀，不是每
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12/31 21:30, 3年前 , 85F
把刀都是「魚皮裝貼香木鞘，黃白閒雜鍮與銅」的寶刀
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12/31 22:40, 3年前 , 86F
濱田彌兵衛事件事件,荷蘭人有跟日本人兵刃交手嗎?
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12/31 23:27, 3年前 , 87F
彌兵衛一開始就抓了商館館長的兒子當人質，所以應該是
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沒啥砍殺就脫身了
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推
01/01 00:37, 4年前 , 89F
戚繼光是陣形兵種互相掩護防止被倭寇近身，而不是跟他們對砍
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01/01 00:46, 4年前 , 90F
同時代荷蘭白刃兵器，看安平古堡的展示品，應該是長矛和斧槍
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01/01 00:50, 4年前 , 91F
佩劍、佩刀在東西方都不是主要武器
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歐洲人破甲也不是靠刀劍這類銳器，反而都是用槌、棒這
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類的鈍器，不過槌都會做成類似冰鋤的形式
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01/01 01:54, 4年前 , 94F
掛在腰間的刀劍其實是表彰身份地位的功能
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戰鬥力強的真倭寇多是來自落魄的原士族, 甚至後期可能
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還有九州大名直接軍事支援的建制單位, 本來就不能拿來
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01/01 08:17, 4年前 , 97F
跟雜農民兵比呀
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查了一下 西班牙的Rodeleros還真的有在呂宋島跟倭寇有
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01/01 10:23, 4年前 , 99F
交手紀錄 而且人數劣勢下Rodeleros還打得不錯
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https://reurl.cc/av6304 1582 Cagayan battles
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01/01 14:05, 4年前 , 101F
sq大的影片 馬尾小姐姐實力不俗欸
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01/02 02:54, 4年前 , 102F
我記得日本戰國的刀是輔助
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集團戰鬥的主力是弓與長矛與火器
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刀是追擊丟盔棄甲敗逃的敵軍用
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因為其他武器都是團戰才有優勢威力
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輕步兵或輕騎兵用刀可輕裝去砍殺敗兵
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