Re: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??
: : 推 kira925: 日本最高技術(島風算實驗性)就翔鶴大鳳用的那組 11/17 20:28
: : → kira925: 30kg/cm2 蒸氣350度 11/17 20:28
: : → kira925: 不過馬力輸出只到16萬多 11/17 20:30
: : 推 kira925: 天津風/島風那組是40kg/cm2 蒸氣400度 11/17 20:32
最早使用30atm、350度的其實是陽炎級(1937起造)，
開工時間相近的翔鶴也用了。
而大和的25atm、325度應該是為了確保耐久性，
將上述的蒸氣規格故意降級使用的結果。
另外以馬力輸出來說的話，
其實BB的馬力輸出都會比數據上的軸馬力要高。
(因為戰艦輪機同時也要提供相當多的動力給輔助系統使用，
除了電力用的渦輪發電機以外，
日系戰艦還要餵不少動力給砲塔迴旋、俯仰、火炮後座復進使用的水壓系統。
(美系戰艦則主要使用電力驅動的油壓系統，用渦輪發電機供應就可以了)
以下是日本幾艘戰艦的軸馬力與實際出力的差異：
陸奧(改裝)：82000 / 84300
日向(改裝)：80000 / 84368 (砲塔多的關係？)
金剛(二改)：136000 / 139882
大和：150000 / 171528
(砲塔巨大的問題其實也在這裡，你要餵給水壓機的動力是很可怕的。
同時大和的整體輪機與輔助機器的設計應該也有相當高的安全係數，
例如大和的渦輪機設計是走跟赤城/妙高同類的雙渦輪配單一大軸設計，
雖然可以避免單一渦輪機的出力過高，但代價就是重量大幅成長--
當年日本人是因為擔心做不出來高出力渦輪機才這樣幹的，
大和的設計算是很嚴重的返祖現象。)
美國：
NC：121000 / 126256
SD：130000 / 139380
Iowa：212000 / 225400
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.40.233 (臺灣)
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: → kira925: 我沒說日本強阿 只是提供數據 11/17 21:25
: 你說德國帳面就超神啊
: 德國帳面只看的到 高壓 高溫 沒有神的地方啊...
: ※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 21:25:48
: → kira925: 我猜是大軸那邊的問題 可能金屬加工不到家撐不住大馬力 11/17 21:26
: → kira925: 歐，德國 德國就是那數據看起來很神啊XD 高溫高壓 表面上 11/17 21:27
: → kira925: 應該馬力超大 開出去各種崩 實際馬力也不大 11/17 21:27
: 推 castlewind: 因為缺乏稀土元素？ 譬如鎢、鈦之類的？ 11/17 21:29
: 推 kira925: 要等專家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座渦輪 11/17 21:30
: → saltlake: 高溫壓卻不能轉換成高馬力的原因者何? 11/17 21:30
: → kira925: 堆出來才7萬匹馬力? 日本人一樣卡輸出 5萬2馬力才用3座 11/17 21:31
: 推 kira925: 阿，Z-1934那個蒸氣壓 英WIKI應該寫錯 我剛剛照抄..70?! 11/17 21:36
: 幫你補充
: 除了Z9-16為6座Benson鍋爐外皆為6座Wagner鍋爐
: Wagner鍋爐資訊如下
: https://imgur.com/CdUcKYG
: ※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 22:07:32
: 推 kira925: 還真70atm....所以德國佬到底是在幹嘛XD 11/17 22:12
: 推 PAULDAVID: 也不是英國氣動太廢 是262簽到了後掠翼這隻金手指 這可 11/17 22:23
: → PAULDAVID: 不是事先算計過的設計 而是碰巧 雖然無損262威名啦 11/17 22:23
: 推 PAULDAVID: 德艦還有一點很奇怪 就是戰間期不能造也沒在練技術斷層 11/17 22:35
: → PAULDAVID: 不奇怪 但當時德國明明有在造大郵輪 當時的郵輪要拼速 11/17 22:35
: → PAULDAVID: 力的 結果技轉彷彿不存在一樣 11/17 22:35
: 推 kira925: 但郵輪沒人在上裝甲的吧XD 比速度跟帶著裝甲比速度不一樣 11/17 22:45
: → PAULDAVID: 意思是郵輪可以用無腦堆鍋爐的方式撐速度嗎？ 11/17 23:04
: 推 Alica: 我猜是大郵輪工作區間固定 就是大西洋兩邊用全速往返 11/17 23:16
: → Alica: 相對的德海軍艦打破交要亂跑 必須兼顧中低速時長程續航力 11/17 23:18
: → Alica: 導致郵輪輪機的經驗無法直接套用在軍艦上.. 11/17 23:20
其實低速續航力的問題是可以用巡航渦輪機處理的。
郵輪的艙間與噸位空間限制通常比軍艦寬鬆，
軍艦(特別是條約時期的)的船上空間根本是寸土寸金，
輪機的設計制約當然也比較多。
以高速郵輪的情形來說，
英國的Queen Mary的渦輪機段設計是四段(高壓、中壓1、中壓2、低壓)，
高速航行的蒸氣運用效率就會比較高。
其他國家多半是兩段或三段(高壓、中壓、低壓)，
Richelieu是三段的，日本後期的也是三段居多
(朝潮以後的全部DD、金剛二改、翔鶴、最上etc)，
美國則是自始至終都是兩段。
(但是美國的渦輪機減速齒輪組則是超高水準)
另外，軍艦裏頭也是有人搞上述的四段式渦輪機的，
那就是島風。
島風的渦輪機配置是應該是日本軍艦輪機中複雜度最高的：
巡航高壓、巡航低壓、高壓、中壓1、中壓2、低壓(兼倒車)
(但是巡航高、低壓渦輪在高速航行時必須解聯，因此通常不會算入；
忘記解聯的結果通常是巡航渦輪受不了過高的轉速直接炸掉)
而這當然也有代價，
島風的輪機重量比其他日本DD重了快一半！
(日本DD的輪機重量通常都在640~670t左右，島風的則高達915t)
Note：
從島風的渦輪機管路配置來看，
巡航時的蒸氣流向是巡航高壓->巡航低壓->中壓2，
高速時就是高壓->中壓1->中壓2->低壓。
--
"提奧，我的彈藥用完了，我要用撞的解決這一架！英靈殿再會了！"
--1945/4柏林上空，德國空軍的Heinrich Ehrler少校(擊落敵機記錄208架)，
駕駛Me-262噴射戰鬥機迎擊盟軍轟炸機，決心與敵機同歸於盡時，
對僚機飛行員，也是老友的Theodor Weissenberger少校(同樣擊落208架)留下的遺言。
次日Ehrler的遺體與飛機殘骸被發現，Weissenberger在戰後的1950年死於賽車意外。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.111.19 (臺灣)
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※ 編輯: keins (61.223.111.19 臺灣), 11/29/2020 12:42:05
※ 編輯: keins (61.223.111.19 臺灣), 11/29/2020 12:45:17
推
11/29 13:33,
3年前
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11/29 13:33, 1F
同樣的輪機拿到戰艦上用，
由於長期運用妥善率的問題，通常需要把額定出力降低10%，
否則有可能操個幾年就要整個大修了。
(最上與金剛二改的輪機就是類似系統，
但是出力就要從原本的152000 shp降到136000 shp)
※ 編輯: keins (61.223.111.19 臺灣), 11/29/2020 15:15:02
推
11/29 15:41,
3年前
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→
11/29 15:43,
3年前
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11/29 15:43, 3F
同樣的鍋爐形式不代表其鍋爐本身的設計就是相同的，
實際上還是得看細項的數據，
例如蒸氣溫度壓力、燃燒室容積、噴燃器能力、傳熱面積與蒸氣產生量等等。
※ 編輯: keins (61.223.111.19 臺灣), 11/29/2020 22:50:34
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