Re: [問題] 為何軍艦的蒸汽渦輪動力容易故障??

看板Warfare作者 (Jerry shou)時間3年前 (2020/11/17 21:22), 3年前編輯推噓10(10023)
留言33則, 7人參與, 3年前最新討論串2/7 (看更多)
: 推 kingstongyu: 英國的噴氣式發動機不是馬力不強沒被採用?!德國的 11/17 15:08 : → kingstongyu: ME262可是飛到當時最速870 km/h上下 11/17 15:10 : 推 amurosheu: 德國船實在是噢... 11/17 15:41 : 推 goodgodgd: 德國飛機引擎的部分不是說汽油不好所以效能催不上去? 11/17 15:50 : 推 gary76: 原來德國船浪費噸位的傳統是這樣來的啊? 11/17 17:15 : 推 suaowilliam: 德國好像是活塞拚不贏才賭噴射引擎,英國則是想先把 11/17 17:26 : → suaowilliam: 活塞引擎的潛力榨乾 11/17 17:26 : 推 money501st: 德國船啊...... 11/17 17:49 : 推 lljjfrdr1: 德國船的噸位不只動力系統的問題.... 11/17 20:11 : → lljjfrdr1: 德國炮塔又重、裝甲布局又愛用穹甲...加一加噸位就上 11/17 20:11 : → lljjfrdr1: 來了.... 11/17 20:11 : 推 kira925: 日本最高技術(島風算實驗性)就翔鶴大鳳用的那組 11/17 20:28 : → kira925: 30kg/cm2 蒸氣350度 11/17 20:28 : → kira925: 不過馬力輸出只到16萬多 11/17 20:30 : 推 kira925: 天津風/島風那組是40kg/cm2 蒸氣400度 11/17 20:32 : → kira925: 德國就帳面超神 出去一開就掛 11/17 20:34 高壓高溫馬力弱,看不出來哪裡神XD Paul大轉這文來害我今晚的下班後休息時間沒了(笑 to kingstonyu Jumo 004B (1943年) Maximum thrust: 1,980 lbf (8.8 kN) at 8,700 rpm 重719kg *補充 飛行手冊上記載最大轉速為8,900 rpm https://imgur.com/9lsIoSI
Derwent I (1943年) Maximum thrust: 2,000 lbf (9 kN) at 16,000 rpm at sea level 重442kg *飛行手冊上記載最大轉速為16,500 rpm https://imgur.com/WpjY5r7
基礎資料英文wiki就可以看到嚕 終戰前德國在搞Jumo 004D wiki是寫轉速10,000 rpm 重745 kg 推力10.30 kN 英國在Derwent I後二戰期間還有Nene(1944)跟Derwen V(1945) Nene 推力5,000 lbf (22.24 kN) 轉速 12,300 rpm 重725.7kg Derwent V 推力3,606 lbf (16.04 kN) 轉速 14,700 rpm 重582kg 一些其他資料...剛剛花了600元買的手冊 me262A-1(Jumo 004B,1943) https://imgur.com/FDXA08I
https://imgur.com/Jyod2C0
https://imgur.com/reim6f3
https://imgur.com/Kks0rT7
https://imgur.com/JDTQcKS
流星三(Derwen I,1944) https://imgur.com/4sqfDX9
https://imgur.com/bBmNgsN
流星四(Derwen V,1946) https://imgur.com/1MJEwps
https://imgur.com/JgSAJaR
基本上262氣動贏過流星沒啥問題,流星就贏在引擎... 畢竟英國氣動(嘆 今天先到這邊...其他資料再陸續更新 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.40.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1605619350.A.0D1.html

11/17 21:25, 3年前 , 1F
我沒說日本強阿 只是提供數據
11/17 21:25, 1F
你說德國帳面就超神啊 德國帳面只看的到 高壓 高溫 沒有神的地方啊... ※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 21:25:48

11/17 21:26, 3年前 , 2F
我猜是大軸那邊的問題 可能金屬加工不到家撐不住大馬力
11/17 21:26, 2F

11/17 21:27, 3年前 , 3F
歐,德國 德國就是那數據看起來很神啊XD 高溫高壓 表面上
11/17 21:27, 3F

11/17 21:27, 3年前 , 4F
應該馬力超大 開出去各種崩 實際馬力也不大
11/17 21:27, 4F

11/17 21:29, 3年前 , 5F
因為缺乏稀土元素? 譬如鎢、鈦之類的?
11/17 21:29, 5F

11/17 21:30, 3年前 , 6F
要等專家了 用Z-1934看就很奇怪 70atm 450度 六座渦輪
11/17 21:30, 6F

11/17 21:30, 3年前 , 7F
高溫壓卻不能轉換成高馬力的原因者何?
11/17 21:30, 7F

11/17 21:31, 3年前 , 8F
堆出來才7萬匹馬力? 日本人一樣卡輸出 5萬2馬力才用3座
11/17 21:31, 8F

11/17 21:36, 3年前 , 9F
阿,Z-1934那個蒸氣壓 英WIKI應該寫錯 我剛剛照抄..70?!
11/17 21:36, 9F
幫你補充 除了Z9-16為6座Benson鍋爐外皆為6座Wagner鍋爐 Wagner鍋爐資訊如下 https://imgur.com/CdUcKYG
https://imgur.com/pioLdiW
https://imgur.com/Jr1jRxM
※ 編輯: wl00669773 (220.142.40.233 臺灣), 11/17/2020 22:07:32

11/17 22:12, 3年前 , 10F
還真70atm....所以德國佬到底是在幹嘛XD
11/17 22:12, 10F

11/17 22:23, 3年前 , 11F
也不是英國氣動太廢 是262簽到了後掠翼這隻金手指 這可
11/17 22:23, 11F

11/17 22:23, 3年前 , 12F
不是事先算計過的設計 而是碰巧 雖然無損262威名啦
11/17 22:23, 12F

11/17 22:35, 3年前 , 13F
德艦還有一點很奇怪 就是戰間期不能造也沒在練技術斷層
11/17 22:35, 13F

11/17 22:35, 3年前 , 14F
不奇怪 但當時德國明明有在造大郵輪 當時的郵輪要拼速
11/17 22:35, 14F

11/17 22:35, 3年前 , 15F
力的 結果技轉彷彿不存在一樣
11/17 22:35, 15F

11/17 22:45, 3年前 , 16F
但郵輪沒人在上裝甲的吧XD 比速度跟帶著裝甲比速度不一樣
11/17 22:45, 16F

11/17 23:04, 3年前 , 17F
意思是郵輪可以用無腦堆鍋爐的方式撐速度嗎?
11/17 23:04, 17F

11/17 23:16, 3年前 , 18F
我猜是大郵輪工作區間固定 就是大西洋兩邊用全速往返
11/17 23:16, 18F

11/17 23:18, 3年前 , 19F
相對的德海軍艦打破交要亂跑 必須兼顧中低速時長程續航力
11/17 23:18, 19F

11/17 23:20, 3年前 , 20F
導致郵輪輪機的經驗無法直接套用在軍艦上..
11/17 23:20, 20F

11/18 08:12, 3年前 , 21F
納粹的驅逐艦(高速短腿)鍋爐情況比大船更糟,不太
11/18 08:12, 21F

11/18 08:12, 3年前 , 22F
同意樓上的推論
11/18 08:12, 22F

11/18 09:01, 3年前 , 23F
在30年代,德國就有後掠翼研究的論文,所以me262用後
11/18 09:01, 23F

11/18 09:01, 3年前 , 24F
掠翼,並不是因為配重的原因
11/18 09:01, 24F

11/18 09:35, 3年前 , 25F
262的後略翼確實是矇到的
11/18 09:35, 25F

11/18 09:36, 3年前 , 26F
增加告訴性能並不是262採用後略翼的本意
11/18 09:36, 26F

11/18 09:36, 3年前 , 27F
高速性能
11/18 09:36, 27F

11/18 12:54, 3年前 , 28F
M大,德國有後掠研究不代表262初衷就有規劃 按照開發過
11/18 12:54, 28F

11/18 12:55, 3年前 , 29F
程是真的先出現配重問題 無奈之下才改主翼增穩 最後才
11/18 12:55, 29F

11/18 12:56, 3年前 , 30F
矇到後掠翼高速效果的 配重失調是因為發動機設計變更
11/18 12:56, 30F

11/18 12:57, 3年前 , 31F
很多時候飛機設計師主要關注的都是系統工程的整體適配
11/18 12:57, 31F

11/18 12:58, 3年前 , 32F
一些優越設計結果 其實不一定是工程師起先刻意為之
11/18 12:58, 32F

11/18 13:28, 3年前 , 33F
了,謝
11/18 13:28, 33F
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