Re: [問題] 青銅和鐵器格鬥的差異？

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間3年前 (2020/10/13 16:06), 3年前編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 6人參與, 3年前最新討論串6/6 (看更多)
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言： : 我不清楚格鬥的差異，但是在中國古代的武器演進史上 : 我覺得青銅器到鐵器的過度是不是對於戰場武器裝備有很大的影響? : 因為今天的成語中常常有"干戈"。 : 但是請問，中國進入鐵器時代，是不是就沒有再用干戈了? : 尤其是戈。幾乎就在秦朝以後退出歷史。 : 另外我曾經看過一種很奇特的說法，認為戈其實是戰斧的變形。 : 不知道是真還是假。 : 如果這是真的，會不會是因為在鐵器出來以前，斧頭是相對容易生產的武器? 斧頭從石器時代就存在了 目前已經發掘出來的最早期磨製石斧是6萬5千年前的遺物 ---------------------------- http://www.daai.tv/news/international/108602 考古學家在澳洲北領地卡卡度國家公園，挖掘一塊石斧，重新定位澳洲原住民的歷史。 普遍認知原住民大約在4到6萬年前踏上澳洲大陸，但是這塊石斧歷史至少有6萬5千年，比 預料早上大約1萬8千年，更比任何類似工具還要早上2萬年。 -------------------- 作為工具也作為武器 斧的歷史跟槍一樣是最早的 據說人猿也會用槍來打魚 https://reurl.cc/j59rGM https://i.imgur.com/4DafIEX.jpg
相比之下劍是一種到了約5000年前人類開始使用金屬的青銅器時代才出現的武器 而且到了現代 相對於槍跟斧仍作為獵具或工具被使用 已經大致從實用環境中被淘汰 只剩下工具用的砍刀 劍的歷史很短 接著我們談中國的戈 戈應該不是斧頭的變形 戈從其構造跟史書記載來看是一種用在馬拉戰車上的武器 主要是馬拉戰車的戰術跟構造配置上 不能從正面刺擊 而是需要能從側面勾殺對手的武器 https://i.pinimg.com/originals/cd/e4/18/cde4183e629a25fb9d1d5c1e83189331.jpg
但到了中國引進胡服騎射戰術之後 相對於更輕便的騎槍 戈就不是一種很適合騎兵的武器 於是逐漸遭到淘汰 但如果綜觀歐亞大陸的步兵史 後來還是有很多長柄武器具有類似構造 是方便步兵用來將騎兵勾下馬 http://historynet.com/wp-content/uploads/image/2012/MH/11%20NOV/HandTool.jpg
這類武器就算在之後的中國史也存在 但跟其他長柄武器統合之後 就不用戈來稱呼 最典型的就是戟 戈跟戟的比較 https://i.imgur.com/aCywAeZ.png
另外從這張圖的戈演化成戟的過程 也能看見青銅器過渡到鐵器時代後 的製造技術的改變 早期的戈沿用類似古早石斧的構造來固定 因為這樣子鑄造容易 需要的金屬也較少 現代DIY石斧 https://i.ytimg.com/vi/gcYn14NZYIk/maxresdefault.jpg
https://youtu.be/gcYn14NZYIk
等到進入到鐵器時代的方天戟 就採用跟槍一樣的筒狀構造來固定 這種構造比較堅固 而且筒狀構造可用鍛造技術打出來 鐵的材料費也比青銅便宜 筒狀構造在今日的部分台灣原住民山刀仍可看見 實用型原住民山刀喜歡用筒狀構造來當柄 不僅因為堅固 也因為必要時可以插入桿子當成長柄工具使用 https://youtu.be/EA2zWncSbmo
烏來獵人教學影片 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1602576417.A.C25.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/13/2020 16:31:16
推
10/13 16:35, 3年前 , 1F
斧大概很難做為武器普及，做為工具倒是蠻適合的
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10/13 16:36, 3年前 , 2F
長度短、重量重、要破甲效果也不是最好的
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10/13 16:37, 3年前 , 3F
但砍固定不會動的目標時就比其他器具好用很多
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10/13 16:37, 3年前 , 4F
跟戰錘統合之後的長柄戰斧在歐洲全身板甲全盛期大流行哦
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10/13 16:38, 3年前 , 5F
How to use a poleaxe
10/13 16:38, 5F
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10/13 16:39, 3年前 , 6F
1.那不是單純的斧 2.那種斧的刀刃後度跟工作斧差很多吧
10/13 16:39, 6F
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10/13 16:39, 3年前 , 7F
才在想著，果然馬上就有人提到poleaxe...
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10/13 16:39, 3年前 , 8F
斧頭作為武器的缺點是相對於劍跟槍來說比較笨重 對無甲對手
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10/13 16:40, 3年前 , 9F
來說不需要用到斧頭而是可以刺擊的劍跟槍更有效率
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至於工作斧兼武器這在維京人 跟冶金技術較低的北美原住民之間
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10/13 16:41, 3年前 , 11F
都很流行 像是北美原住民的傳統武器就是Tomahawk
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10/13 16:42, 3年前 , 12F
各種斧頭用法
10/13 16:42, 12F
推
10/13 16:44, 3年前 , 13F
斧的另一個優點大概就是很好做吧，跟刀劍比起來
10/13 16:44, 13F
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10/13 16:45, 3年前 , 14F
是 便宜又多用途就是斧頭的好處 現代的軍鏟也是斧頭後裔
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10/13 16:46, 3年前 , 15F
戰爭用的斧，要大量輕量化，加上長柄增加控制能力
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10/13 16:46, 3年前 , 16F
目的也不是像工作斧那樣，單純劈斷東西，所以與其說那是
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10/13 16:47, 3年前 , 17F
俄國軍鏟術
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10/13 16:47, 3年前 , 18F
斧，我覺得那更像是斧造型的兵器
10/13 16:47, 18F
這純粹是命名跟分類的問題吧 古人其實對武器命名很隨性 同樣的武器到了不同的地方也有不同稱呼 都有戰錘了當然也有戰斧 另外有知名度又最接近純粹工作斧的武器就是維京斧跟北美原住民斧了 刺客教條3做了Tomahawk戰技大全 https://youtu.be/m1x3RjtMPAU
最近又剛好要出維京紀元 期待這回的斧motion https://youtu.be/L0Fr3cS3MtY
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/13/2020 16:55:09
推
10/13 16:54, 3年前 , 19F
說得也是，反正他還是可以做為武器使用的
10/13 16:54, 19F
推
10/13 17:04, 3年前 , 20F
我大工兵鏟無敵於天下！
10/13 17:04, 20F
推
10/13 18:31, 3年前 , 21F
說道美洲原住民的戰斧就會想到大地英豪老爹那支假步槍
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10/13 19:02, 3年前 , 22F
這支Gunstock Club對吧
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10/13 19:03, 3年前 , 23F
現代版
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10/13 21:56, 3年前 , 24F
宋朝戰斧對陣女真
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10/13 21:56, 3年前 , 25F
宋史有載
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10/13 21:56, 3年前 , 26F
大斧斷其臂
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10/13 21:56, 3年前 , 27F
四川出土宋朝石刻
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10/13 21:56, 3年前 , 28F
可以看到其實斧比人臉小
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10/13 21:56, 3年前 , 29F
長度比人略低
10/13 21:56, 29F
推
10/14 01:44, 3年前 , 30F
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10/14 01:44, 30F
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