Re: [問題] 中途島日本把後排戰艦繼續打能逆轉?

看板Warfare作者 (【空戰專家】)時間4年前 (2019/12/18 22:40), 編輯推噓35(35推 0噓 264→)
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: 再來，人家美國飛出去幾批偵察機，你日本飛出去幾臺？ : 這就算了，一臺還報錯方向...... 曾經讀過一本英國人寫的有關二戰期間海軍航艦作戰的書，書名已經忘了，但是 作者在談到中途島戰役時，提了幾個不太一樣的點，首先是美、日航艦特遣艦隊 中有關空中偵察兵力的問題： 日軍的偵察機主力多半由巡洋艦所彈射的水上偵察機擔任 (返航時降在海面上再 用大型起重機吊回艦上)，日軍的作法其目的在盡量將航艦艦載機保留、集中作有 生打擊戰力，因此其輕巡、重巡常常得搭載 2架、3架之水上飛機，聯合艦隊中湊 個六、七艘巡洋艦倒也可以排出十幾、二十架專用偵察機。 這樣安排的優點是可將寶貴的艦攻、艦轟留下來決戰用，專職的偵察機判讀和導 航上可能表現較兼職的佳，但是缺點就是巡洋艦水上飛機的彈射及回收常常很困 難，加上取得的情報在返艦後還得再由巡洋艦轉交航艦，有情報延宕之影響。當 然很不幸地在中途島戰役中，利根號重巡就是碰上了其中的狀況而錯失偵察先機。 運用水上飛機的另一個問題是，其出擊架次效率不佳且折損率高(若海象很差那 彈射出去的等返航時大概都得打水漂了)，高損失率會影響指揮官的運用心態。 而美軍則是多由航艦上的魚雷機、俯衝轟炸機兼任，缺點是這些非專職的在判讀 或導航上比較容易出錯，但是優點是飛機係由航艦甲板直接起飛/降落，要臨時抽 派或加派反應比較快，且返艦後情報之遞交不會延宕。當然美軍這麼做會削弱原 本之有生戰力，但是二戰期間美軍航艦隨便都裝個90、100架的，抽個十來架去偵 察對整體數量還在可接受範圍內，但若日軍也從航艦甲板兵力抽個10來架當偵察 機用，那就是從 60幾架降到 50幾架，可是會大大影響整體戰力。 那是什麼因素導致雙方艦載機數量差距如此大呢？ 答案就是美軍艦載機採用了可折機翼的專利技術。當時甲板上的主力機 F4F、SBD 等機翼都可以大幅折起而不影響機翼結構，此舉使艦載機數量得以大幅攀升，而 日軍的零式、艦攻雖然也可以折起機翼，但是因機翼結構的問題所以只能意思意 思折起翼尖一小部份，增加不了多少艦載機數量，如此一來一往就造成了日軍要 以另類思考，請巡洋艦挾帶一些偵察兵力了。 另外這位英籍作者提到個秘辛，他認為中途島戰役時美軍航艦指揮CAP守護母艦 時成效很好的原因是善用了艦上的新型雷達，而美軍艦上負責的軍官在中途島戰 役前幾個月曾在東岸的軍港與正在港內進行修復(在地中海被德軍的俯衝轟炸機 痛扁)的英軍光輝級航艦 (HMS Illustrious 級) 艦上的同袍交換了雷達指揮的 心得和筆記，因此得以大幅增進調度指揮功力。 Experten -- ╭═ 駕噴射機擊落最多敵機的重轟炸機擊落專家 ── 喬治－彼德‧埃德爾 少校 ═╮ ║ Sep 1940 1./JG51 第五十一戰鬥機聯隊第一中隊 Bf109E-7/F-4 ║ ║ Mar 1942 12./JG2 第二戰鬥機聯隊第十二中隊中隊長【橡葉騎士鐵十字勳章】║ ║ Sep 1944 II./JG26 第廿六戰鬥機聯隊第二大隊大隊長 Fw190A-8 ║ ║ Dec 1944 9./JG7 第七戰鬥機聯隊第九中隊中隊長 Me262A-1a ║ ╰═ 《總擊墜數：78 架以上，重轟炸機 36 架，以噴射機擊落 24 架》 ═════╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.62.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1576680030.A.AE8.html
推
12/18 22:44, 4年前 , 1F
推分享
12/18 22:44, 1F
推
12/18 23:03, 4年前 , 2F
有錢天分又高，做研究又很努力，根本標準番劇主角
12/18 23:03, 2F
推
12/18 23:03, 4年前 , 3F
聖克魯茲海戰中 兼任偵察任務的SBD就擊中過瑞鳳號
12/18 23:03, 3F
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12/18 23:04, 4年前 , 4F
...這個說法有問題呢... 彩雲表示:
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12/18 23:04, 4年前 , 5F
所以轟炸機兼任偵察機不只方便 還更有威脅性
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12/18 23:05, 4年前 , 6F
情報延宕的問題 與其說是編制 不如說是無線電的技術差距
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12/18 23:05, 4年前 , 7F
還有就是 水上機折損率高 主要是慢速又穿拖鞋
12/18 23:05, 7F
推
12/18 23:06, 4年前 , 8F
零式那種折一點點的機翼真的實用嗎？會不會不折還比較好
12/18 23:06, 8F
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12/18 23:06, 4年前 , 9F
浮筒被打掉就註定飛不回去
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12/18 23:08, 4年前 , 10F
彩雲不就是因為中途島的經驗才回去開發的?
12/18 23:08, 10F
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12/18 23:08, 4年前 , 11F
偵察機說什麼兼職不兼職 在二戰環境下其實都差不多
12/18 23:08, 11F
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12/18 23:09, 4年前 , 12F
有個導航官 最好再加個專職發無線電的 其實就差不多了
12/18 23:09, 12F
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12/18 23:09, 4年前 , 13F
彩雲開發完成之前 其實就是97艦攻在做這個工作
12/18 23:09, 13F
推
12/18 23:10, 4年前 , 14F
零式折機翼還是有實用性，多少減少升降梯空間問題
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12/18 23:10, 4年前 , 15F
彩雲要說有什麼優勢 就是飛得快一點 比較有機會跑 就這樣
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12/18 23:11, 4年前 , 16F
另外就是零式只折前端也是有原因，因為機體實在太脆弱，
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12/18 23:11, 4年前 , 17F
設計成不折疊可以比較強固之外，摺疊機構部分能省重量
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推
12/18 23:11, 4年前 , 18F
如果是升降梯好像就沒辦法了
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12/18 23:12, 4年前 , 19F
我印象中零式就已經結構很脆弱了，還折翼只有更慘
12/18 23:12, 19F
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12/18 23:18, 4年前 , 20F
現代說的專職偵察機 大多會想到背個大圓盤的E-2 E-3這類
12/18 23:18, 20F
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12/18 23:19, 4年前 , 21F
當年可沒有會飛的雷達 偵察都得靠肉眼觀測
12/18 23:19, 21F
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12/18 23:20, 4年前 , 22F
視野好 航程長 人手又夠多的飛機直接拿來用也就是了
12/18 23:20, 22F
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12/18 23:29, 4年前 , 23F
視野好 航程長 人手又夠多的飛機 <- 當時這不就轟炸機?
12/18 23:29, 23F
推
12/18 23:30, 4年前 , 24F
好像美國用卡特琳娜 英國用b17? 太久沒翻忘了細節
12/18 23:30, 24F
推
12/18 23:32, 4年前 , 25F
太平洋上用轟炸機大概比較困難吧
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12/18 23:32, 4年前 , 26F
日機折翼只是為了能進出升降梯而已吧？
12/18 23:32, 26F
推
12/19 00:28, 4年前 , 27F
美軍當天有22架PBY從中途島出發進行偵查
12/19 00:28, 27F
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12/19 00:28, 4年前 , 28F
日軍是個位數... 不過考量他們的計畫這不算奇怪
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12/19 00:29, 4年前 , 29F
因為如果"按照計畫" 島上防禦應該很弱 只有少量飛機
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12/19 00:29, 4年前 , 30F
然後美軍航艦都還在一兩天航程以外, 不應該出現在附近
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12/19 00:33, 4年前 , 31F
而且即使派了22架 還是運氣好多飛了一陣才碰到攻略部隊
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12/19 00:37, 4年前 , 32F
SBD沒有摺疊機翼，而真正有摺疊機翼技術的F4F是到1942年
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12/19 00:37, 4年前 , 33F
後半葉才開始佈署(打中途島還是沒有摺疊機翼的F4F-3)
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12/19 00:38, 4年前 , 34F
但是美軍海航從1930年代就是由轟炸機組成偵查中隊
12/19 00:38, 34F
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12/19 00:38, 4年前 , 35F
不知道這是哪本作品的理解，但是因果關係絕對有錯
12/19 00:38, 35F
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12/19 01:06, 4年前 , 36F
轟炸機視野不一定好 航程也不見得長
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12/19 01:07, 4年前 , 37F
美國要說專職偵察的機種大概也就是PBY和PBM
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12/19 01:08, 4年前 , 38F
反而日本有弄個彩雲 所以才說這篇的說法很有問題....
12/19 01:08, 38F
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12/19 01:08, 4年前 , 39F
但轟炸機有無線電發報員，偵察機重點不是視野，是機組
12/19 01:08, 39F
還有 220 則推文
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12/20 00:43, 4年前 , 260F
所以上面會強調 其實這時候的戰況就已經很不對勁了
12/20 00:43, 260F
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12/20 00:45, 4年前 , 261F
島上的情報都脫節成這樣 對會跑的艦隊是哪來的信心?
12/20 00:45, 261F
推
12/20 00:47, 4年前 , 262F
沒錯,如果是名將等級的將領,通常都會嗅出有鬼
12/20 00:47, 262F
推
12/20 01:10, 4年前 , 263F
這部解說影片真的做得很棒，一直在等下半部呢
12/20 01:10, 263F
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12/20 05:45, 4年前 , 264F
SBD的S是Scout的S
12/20 05:45, 264F
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12/20 05:46, 4年前 , 265F
佔領島嶼拉起阿留申一路到斐濟的警戒線符合軍令部的利益
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12/20 05:51, 4年前 , 266F
所以中途島一定要佔領
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12/20 07:13, 4年前 , 267F
南雲在船上當然不知道前面轟炸機的詳細損傷如何，實際造成
12/20 07:13, 267F
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12/20 07:13, 4年前 , 268F
島上傷害是如何，他不知道，而且當時他獲得的通知是轟炸成
12/20 07:13, 268F
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12/20 07:13, 4年前 , 269F
功，效果良好。無線並不是能一直講的東西，只要開啟無線電
12/20 07:13, 269F
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12/20 07:13, 4年前 , 270F
講話，所有中大船上都有無線電測向器，一講就是開光。
12/20 07:13, 270F
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12/20 07:25, 4年前 , 271F
就一定要登陸，海軍（或是說）也急著提出戰果，杜立德空襲
12/20 07:25, 271F
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12/20 07:25, 4年前 , 272F
其實蠻有效的。選在那個日期也是為了要登陸。
12/20 07:25, 272F
推
12/20 08:52, 4年前 , 273F
軍令部想要佔領 山本想要拿中途島當餌發起決戰
12/20 08:52, 273F
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12/20 08:53, 4年前 , 274F
南雲夾在中間其實有點微妙
12/20 08:53, 274F
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12/20 08:59, 4年前 , 275F
作戰目標是什麼是軍令部長跟聯合艦隊長官兩個上將打架
12/20 08:59, 275F
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12/20 08:59, 4年前 , 276F
輪不到南雲這麼一個艦隊中將說話
12/20 08:59, 276F
推
12/20 09:18, 4年前 , 277F
這個就很難分析到底南雲清不清楚&他到底想幹什麼
12/20 09:18, 277F
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12/20 09:38, 4年前 , 278F
無論當餌或有效佔領，都必須早點佔領
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12/20 09:38, 4年前 , 279F
南雲很清楚任務: 奪島 後反水面
12/20 09:38, 279F
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12/20 09:38, 4年前 , 280F
這是確定的，所以南雲沒有什麼矛盾
12/20 09:38, 280F
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12/20 09:39, 4年前 , 281F
航空戰力該怎麼分配問南雲這個水雷屋沒用 人家也是聽
12/20 09:39, 281F
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12/20 09:40, 4年前 , 282F
底下航空參謀的意見 所以最後戰術面的問題就是一航艦的
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12/20 09:40, 4年前 , 283F
無論如何MI必須盡快奪下，因為預期美軍
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12/20 09:40, 4年前 , 284F
主力最快3-4天後到達反攻
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12/20 09:40, 4年前 , 285F
（如果美帝沒開金手指外掛）
12/20 09:40, 285F
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12/20 09:41, 4年前 , 286F
航空參謀裝死擺爛
12/20 09:41, 286F
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12/20 09:41, 4年前 , 287F
日本還準備數十架備用零件機 要送上島
12/20 09:41, 287F
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12/20 09:41, 4年前 , 288F
然後用島當餌，牽制美軍注意力，
12/20 09:41, 288F
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12/20 09:42, 4年前 , 289F
島上陸地機可出發騷擾，就像美軍那樣
12/20 09:42, 289F
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12/20 09:43, 4年前 , 290F
最後日本艦載機伏擊美軍（也像美軍那樣）
12/20 09:43, 290F
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12/20 09:44, 4年前 , 291F
好死不死，美軍破解情報 反過來設埋伏
12/20 09:44, 291F
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12/20 10:14, 4年前 , 292F
航空作戰的計畫主要是源田実進行。他確實是比南雲懂非常非
12/20 10:14, 292F
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12/20 10:14, 4年前 , 293F
常多，但是因為太懂，所以更作戰慣例影響。
12/20 10:14, 293F
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12/20 10:16, 4年前 , 294F
南雲到底知道什麼一直都很迷，根據淵田 美津雄在戰後的說
12/20 10:16, 294F
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12/20 10:16, 4年前 , 295F
法，南雲很多偵查報告都沒收到，但是他的說法錯誤非常多，
12/20 10:16, 295F
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12/20 10:16, 4年前 , 296F
很多根本是唬爛
12/20 10:16, 296F
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12/20 12:18, 4年前 , 297F
淵田美津雄中途島當時破病趴床 很多東西是
12/20 12:18, 297F
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12/20 12:19, 4年前 , 298F
聽學長源田實說的 包含命運五分鐘(
12/20 12:19, 298F
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12/20 13:08, 4年前 , 299F
環礁測試記得也是把轟炸機改一改當數據收集用的飛機
12/20 13:08, 299F
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