Re: [問題] 二戰中日本為何不和德國一起夾擊蘇聯？

看板Warfare作者時間5年前 (2019/01/31 09:55), 編輯推噓4(4推 0噓 67→)
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※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言： : 如果德國進公司蘇聯時 : https://imgur.com/a/PpWE2r4 : 日本關東軍可以在遠東發起進攻 : 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源 : 整合後，各自回頭專心對付英美 : 也許二戰歷史會改寫 : 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭，1917俄國10月革命後佔領海參崴 : 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力？ 日本也想啊~~~ 特別是關東軍 無奈就是兵力不足以多方面開展戰局 加上德國之前背叛的關係 這個用時間軸來看就非常明顯 1939.5 第1次諾門罕事件 1939.8 德蘇互不侵犯條約 9 第2次諾門罕事件 這個時候日本已經被捅了 因為那時有軸心國密約 就是德義日三國對外關係理論上要先經過三國討論才能簽約 那時德國完全不鳥日本 直接跟蘇俄簽互不侵犯密約 導致原本日本關東軍希望拉德國一起夾擊蘇俄的美夢破碎 (原本想說至少拉住對方主力也好...) 1941.6 德蘇戰爭爆發 1941.8 計畫關東軍特別大演習(準備入侵蘇俄) 1941.8月底 美國對日禁運石油 1941.12 珍珠港事件 美日宣戰 重點是1941年底的分水嶺 如果沒有在1941年底跟美國宣戰 的確有可能德日會聯合夾擊蘇俄 畢竟如果沒有珍珠港事件 美國還是可能賣武器賣爽爽 但關特演被美國發現 並加強制裁的力道 所以日本決定先搞定美國再說 其實就算沒有美國這方面的因素 放手讓日本跟德國雙方夾擊蘇俄 能不能一次夾死蘇俄 個人還是覺得有點困難~~~ 而且老問題又出來了 如果蘇俄一直不投降 你到底要打到哪裡才算是終點呢??? 一路會師莫斯科嗎O_O~~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.3.131 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548899717.A.CFE.html
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日本人全部移到西伯利亞也填不滿吧
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美國制裁是因為佔領印支 才不是關特演
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而且日本對美進口最大宗的是戰略物資 廢鐵跟石油不是武器
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而且要說德國賣人 怎麼不說日本在41年四月簽了日蘇互不侵
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犯條約
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樓上 不就是德國先賣的嗎？
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軸心是1940年，之前只是政治性反共產協定
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不能稱為軸心. 當時反共產包含芬蘭西班牙
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原本只鬆散規定成員不能協助蘇共，
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甚至成員彼此可以內鬥，跟協定無關
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但德國在日蘇衝突時突然簽訂德蘇互不侵犯
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是可以說他已踩線了，反共產協定不能在
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其他成員與蘇聯衝突時，做出有利蘇聯的舉動
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倒果為因 是先北進南進陸海兩方較勁 南進勝出 才有偷襲
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珍珠港等等
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南進勝出，關鍵是美國戰略物資禁運
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即使諾門罕打贏，可能還是被迫南進
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因為日本沒有石油...
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只能跪下求和或出門搶劫，二選一
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硬要加上個可能性 大概就是美國支持德日夾死蘇聯的設定了
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不過這要德日雙方的外交官都有超水準演出才有一點點可能
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史實援助蘇聯的清單反過來灌在德國上 也繼續賣日本石油
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這樣我就信軸心國可以幹倒蘇聯
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但1940後半是蘇聯入軸談判時
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西方都嚇到擬計畫考慮主動轟炸高加索了
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我看德日外交官再厲害也沒用
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西方還以為德義蘇日會搞全球分贓大平台
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02/01 11:51, 5年前 , 29F
日本確定南進時 美國才剛要道義禁運 更沒實質禁運 況且
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日本儲備了兩三年的石油
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2年儲備是承平沒有大戰時消耗量
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然後耗盡前必須下跪向美國投降
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這是日本無法接受的
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戰時聯合艦隊1場戰役用掉平時海軍1年份燃料
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我說的話是回你前面說即諾門罕打贏 可能還是被迫南進 因
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為日本沒有石油這段 日本當時的戰略環境有條件北進 若
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北進 沒有後面什麼聯合艦隊的事
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推
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即使南進 奪取的資源也沒運回國 總覺得當初應該全力
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解決中華民國,之後再南進才對...
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北進也是要聯合艦隊出手打沿海與封鎖
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不會沒有它的事，問題即使打贏仍然撐不久
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油燒完就燒完了
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那樣的話和美國海戰的油耗等級完全不同 蘇聯有油
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重點是日本沒油，8成跟美國進口
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德蘇開戰後，蘇聯是英美盟國....
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前面說過了 蘇聯產油 日本也有兩三年儲油 南進一樣會被
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美國封鎖 所以以上種種 日本才有北進的思考和嘗試 而非
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一開始就打消這種念頭 因為北進是有可行性的
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才會存在北進
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蘇聯產油是在高加索為主，北進根本沒考慮那
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蘇聯太大，不是說蘇聯有油等於打蘇聯能有油
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離產油區更近的德國都吃不到了...
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其他小產區恐怕也應付不了日本需求
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它需要是大慶油田等級產能穿越時空過來
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要從當時日本人的視角想 印尼的產油地沒比高加索近多少
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北進自然會有油料需要 不可能不打產油區 德國吃不到是後
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世的上帝視角
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別鬧了,衝爪哇至少碰到只是殖民地駐軍
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中途雖遠，大部分是沒有敵艦的海域
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怎麼能拿爪哇距離類比日軍直衝高加索
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北進派根本不敢意淫能從蘇聯搶到油
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北進派以陸軍為主，自身用油極少，
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也沒從國家能源戰略去考量，
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他們想的主要是絕對國防圈的概念
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要保護滿州資源，周圍中蘇蒙不能有威脅
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往各方向逐步吃下緩衝區.
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要像你說的那麼顯而易見高下立分 日本也就不會主動嘗試
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試探
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蘇聯和曾有過積極北進的時期以及直到1941年還兩派在鬧
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若真是光陸軍為主的思考 沒從國家能源考量 就不會南進了
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之前都中國陸地戰場
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