Re: [問題] 二戰中日本為何不和德國一起夾擊蘇聯?

看板Warfare作者 (smallchu)時間5年前 (2019/01/28 09:27), 5年前編輯推噓20(20071)
留言91則, 24人參與, 5年前最新討論串2/5 (看更多)
※ 引述《GeorgePatto (巴頓)》之銘言 : 回顧二戰歷史 : 德國名將曼斯坦因曾有一部書《失去的勝利》 : 《Lost Victories: The War Memoirs of Hitler's Most Brilliant General》 : 每次讀時都會想 : 當時日本和德國是軸心國盟友 : (當日本偷襲珍珠港,德國很有義氣的就和美國宣戰) : 如果德國進公司蘇聯時 : https://imgur.com/a/PpWE2r4 : 日本關東軍可以在遠東發起進攻 第一,從兩方戰場情勢來看,一開始有德蘇有互不侵犯條約,一直要到德國一方主動撕 毀時,也就是日本打美國的前六個月左右,才真正拉開全球戰爭的序幕(而且只是個開 始), 那個時候歐洲戰場的戰況是,西線打不下英國,東線巴巴羅薩作戰已經陷入泥沼,那時 候的莫斯科戰役是第三帝國最後的輝煌.....此時多抽調一份兵力都是負擔,更不用說更 往東進攻了(這還都不是到後勤層面,而是單純前線部隊就抽調不了)。 來到亞洲戰場,日本在1941年10月時,剛打完長沙一役,有兩次主要的衝突, 日方都失敗,後來跑去打湖南郴州也是僵持狀態,東條英機當時也說當時已經數十萬人在華作戰死亡,代表日政府有一定程度知道戰情不太好了, 到了十二月第三次打長沙一樣也沒打下,多抽調兵力去打蘇聯也都是負擔。 第二,從政治來看, 雖然德蘇一九四一年十二月時已經因為撕毀條約沒有效力了,但是最大的問題在日本跟 蘇聯在四月時已經跟蘇聯簽訂了互不侵犯條約...... 當時簽約的背景下,日方立場只會是懼怕蘇聯打過來,抑或是避免因為蘇聯在亞洲戰場 干擾而無法專心打中國,不會因為德國打了蘇聯日本就會跟著打,當時對日本也是有好 處的,因為蘇聯志願飛行隊以及蘇聯的I-16援助飛機就因應此條約撤出中國戰場了,蘇 聯軍師也是撤走.......因此日本不打蘇聯非但沒有損失之外,還有很多好處。 此外,中國一直沒有對日正式宣戰,一直到太平洋戰爭之前中國戰場都是一塊戰爭但是 未宣戰的矛盾狀態, 德國要正式對中宣戰也不可能,當時的同盟國承認重慶政府,軸心國承認汪精衛的南京 政府,自己的盟友怎麼會對自己宣戰呢?而且中國戰場的中日雙方都未正式宣戰,德國 自己跟中國宣戰也不合理。(政治是複雜且矛盾的......) 第三,從兵力實際來看, 上述說過西方的德國已經耗盡兵力苦打蘇聯,東方的滿洲關東軍處於什麼角色呢?從後 續1945時蘇聯主動進攻滿洲,發動八月風暴的結果來看,蘇聯要打下日本的關東軍也只 是一時半刻的事情,以前也討論過(話題剛好也是我開的......),當時蘇聯用得兵器 也不是全都最先進的T-34,還有一些不小數量跑得快的老戰車衝第一線(史實八月風暴 不到兩個月就結束),日本想打蘇聯也是幾乎沒有任何勝算的.......以後話來說,日本 現在應該慶幸好險沒打,不然戰爭只會提早結束。 所以更後面,也就是下面所言的情況,大概只有紺碧艦隊的世界會出現吧: : 也許德日可以在瓜分蘇聯取得如巴庫中東石油、烏克蘭小麥、... 等資源 : 整合後,各自回頭專心對付英美 : 也許二戰歷史會改寫 : 日本也曾在1904~1905打贏日俄戰爭,1917俄國10月革命後佔領海參崴 : 為何不在盟友德國進攻蘇聯時助其一臂之力? : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548570879.A.021.html ---- Sent from BePTT -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.97.38.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1548638831.A.762.html ※ 編輯: eszerfrm (175.97.38.144), 01/28/2019 09:38:25

01/28 13:56, 5年前 , 1F
要先想辦法把馬糞高層換掉讓他們知道機械化作戰(X
01/28 13:56, 1F

01/28 14:32, 5年前 , 2F
在歐洲戰區易被擊毀的M4雪曼
01/28 14:32, 2F

01/28 14:33, 5年前 , 3F
到了太平洋戰區對日本人來說相遇到重坦一樣
01/28 14:33, 3F

01/28 14:34, 5年前 , 4F
日本人完全不知道怎麼對付雪曼
01/28 14:34, 4F

01/28 16:39, 5年前 , 5F
想問在二戰開始後 幾乎無所事事的關東軍 沒有加強或是
01/28 16:39, 5F

01/28 16:39, 5年前 , 6F
調整 甚至利用東北的工業供應製造裝備嗎?
01/28 16:39, 6F

01/28 16:55, 5年前 , 7F
有啊,但是他們原本的對手中國是連坦克都沒有的可憐國家,
01/28 16:55, 7F

01/28 16:55, 5年前 , 8F
沒有反裝甲經驗很正常,看到雪曼當然是以為遇到重坦,事
01/28 16:55, 8F

01/28 16:55, 5年前 , 9F
實上連美軍的M3斯圖亞特輕坦日軍都很難對付
01/28 16:55, 9F

01/28 17:17, 5年前 , 10F
日本人沒讀通中國歷史,進攻軸線搞錯了
01/28 17:17, 10F

01/28 17:19, 5年前 , 11F
雖然國府也犧牲幾十萬精銳
01/28 17:19, 11F

01/28 17:23, 5年前 , 12F
東北有兵工廠 但是連本土都造戰車造的2266 想在中國
01/28 17:23, 12F

01/28 17:23, 5年前 , 13F
設廠還是別想太多
01/28 17:23, 13F

01/29 00:04, 5年前 , 14F
提早結束不就不用被投彈了?真該打唉
01/29 00:04, 14F

01/29 03:49, 5年前 , 15F
打了可能不會被種香菇 但是絕對被赤化 是沒有比較好
01/29 03:49, 15F

01/29 07:54, 5年前 , 16F
日本缺戰略物資,東北兵工廠應該功能有限
01/29 07:54, 16F

01/29 07:55, 5年前 , 17F
鋼鋁資源不足,運到本土生產更有效率
01/29 07:55, 17F

01/29 07:56, 5年前 , 18F
蘇聯那種所有工廠幾乎都狂產兵器,前提是
01/29 07:56, 18F

01/29 07:56, 5年前 , 19F
他本身就是各種原物料產地,任何工業產能
01/29 07:56, 19F

01/29 07:56, 5年前 , 20F
都能轉化為武器產線,可無視品質效率
01/29 07:56, 20F

01/29 07:57, 5年前 , 21F
浪費也沒關係,反正資源較敵人充足
01/29 07:57, 21F

01/29 07:59, 5年前 , 22F
奉系30年代東北兵工廠只能生產步兵槍炮裝備
01/29 07:59, 22F

01/29 07:59, 5年前 , 23F
而且好鋼材仍得仰賴外來,戰時這樣很不便
01/29 07:59, 23F

01/29 08:52, 5年前 , 24F
一艘海上旅館的鋼材能造幾台坦克?
01/29 08:52, 24F

01/29 09:24, 5年前 , 25F
不過不跟美國開幹,最多失去滿洲和中國,靠日本海軍
01/29 09:24, 25F

01/29 09:24, 5年前 , 26F
防止蘇聯逆推回本島綽綽有餘,然後拜託美英調停
01/29 09:24, 26F

01/29 09:33, 5年前 , 27F
馬糞沒有耐性,軍部也沒有統一領導
01/29 09:33, 27F

01/29 09:34, 5年前 , 28F
不然維持一戰策略最好,拼歐戰軍需出口
01/29 09:34, 28F

01/29 09:36, 5年前 , 29F
昭和時代工業基礎不紮實就在強國夢
01/29 09:36, 29F

01/29 10:08, 5年前 , 30F
問題不是把大和拆了能換幾台坦克...
01/29 10:08, 30F

01/29 10:09, 5年前 , 31F
當時的日本科技點的有點歪 在船艦設計上遠比戰車技術強
01/29 10:09, 31F

01/29 10:21, 5年前 , 32F
其實海島國家先選海軍才能先求自保不傷身
01/29 10:21, 32F

01/29 10:22, 5年前 , 33F
但周圍肥羊太多,導致陸軍暴走成慣性
01/29 10:22, 33F

01/29 10:33, 5年前 , 34F
日本戰車受限於起重機負荷 起重機負荷受限於工業 工業受
01/29 10:33, 34F

01/29 10:33, 5年前 , 35F
限於國力
01/29 10:33, 35F

01/29 10:34, 5年前 , 36F
日本當年一開戰就掉進死胡同 換掉上層照樣開戰絕不會好到
01/29 10:34, 36F

01/29 10:34, 5年前 , 37F
哪去
01/29 10:34, 37F

01/29 11:36, 5年前 , 38F
但是日本海軍不屑蘇聯太平洋艦隊啊,他就是想打英美咩
01/29 11:36, 38F

01/29 11:38, 5年前 , 39F
球隊只落後1分剩1秒而且持球站在籃下且籃下還沒人防守,
01/29 11:38, 39F

01/29 11:38, 5年前 , 40F
不乖乖把球放下籃框,偏要LOGO SHOT然後絕殺自己。
01/29 11:38, 40F

01/29 11:41, 5年前 , 41F
當年日本的船艦設計還號稱有追上列強水平,結果大鳳號
01/29 11:41, 41F

01/29 11:41, 5年前 , 42F
一下就被看破手腳
01/29 11:41, 42F

01/29 12:51, 5年前 , 43F
日本海軍是因為怕缺油就動彈不得失去影響力
01/29 12:51, 43F

01/29 12:52, 5年前 , 44F
打爆蘇聯太平洋海軍武力是不難,但是沒油
01/29 12:52, 44F

01/29 12:52, 5年前 , 45F
陸軍用油少,比較不在乎,更在意佔地盤
01/29 12:52, 45F

01/29 12:53, 5年前 , 46F
其實就是日帝沒有真正軍政一體戰略指揮者
01/29 12:53, 46F

01/29 12:54, 5年前 , 47F
各軍種各派系只看自己眼前需求亂衝
01/29 12:54, 47F

01/29 12:56, 5年前 , 48F
眼界高度低,沒希特勒史達林羅斯福等級人物
01/29 12:56, 48F

01/29 16:11, 5年前 , 49F
日本的船艦也只輸美國了啦 要說沒水準也太過份了點
01/29 16:11, 49F

01/29 16:12, 5年前 , 50F
英國從遠東艦隊到錫蘭海戰也跟日本交手了幾次
01/29 16:12, 50F

01/29 16:13, 5年前 , 51F
算下來也是日本贏啊
01/29 16:13, 51F

01/29 16:13, 5年前 , 52F
當年除了英美 也沒有另外一國能跟日本拼海軍了 還不夠強?
01/29 16:13, 52F

01/29 16:46, 5年前 , 53F
不過上面也沒人說IJN不強吧?
01/29 16:46, 53F

01/29 18:44, 5年前 , 54F
日本海軍就算全滅蘇聯太平洋艦隊又怎樣? 蘇聯會因此退
01/29 18:44, 54F

01/29 18:45, 5年前 , 55F
出遠東?
01/29 18:45, 55F

01/29 18:47, 5年前 , 56F
因為日本海軍被美國打的扁扁的是普世印象 囧
01/29 18:47, 56F

01/29 18:49, 5年前 , 57F
美帝在爆氣後,海軍根本不屬於地球水準
01/29 18:49, 57F

01/29 19:54, 5年前 , 58F
碰到美國這種暴資源的國家哪一國都一樣吧
01/29 19:54, 58F

01/29 20:46, 5年前 , 59F
只輸美國? 英國笑而不語
01/29 20:46, 59F

01/29 21:23, 5年前 , 60F
你要英國把他的船慢慢拉來太平洋還真難說
01/29 21:23, 60F

01/29 21:24, 5年前 , 61F
但是這本來就是先幫日本把條件設得很優惠
01/29 21:24, 61F

01/29 21:36, 5年前 , 62F
英國對遠東有距離的暴虐啊.
01/29 21:36, 62F

01/29 21:39, 5年前 , 63F
44年英國開始把艦隊拉來遠東後就看的出來雙方差距了
01/29 21:39, 63F

01/29 21:40, 5年前 , 64F
44年 IJN都剩空殼了吧
01/29 21:40, 64F

01/29 21:48, 5年前 , 65F
日軍巔峰是殺進印度洋時,英軍忙著跑
01/29 21:48, 65F

01/29 22:17, 5年前 , 66F
記得當年英美曾特地和日本簽訂海軍限武條約
01/29 22:17, 66F

01/29 23:01, 5年前 , 67F
日軍殺進印度洋時,他們主力也不在印度洋啊
01/29 23:01, 67F

01/29 23:21, 5年前 , 68F
華盛頓海軍條約是英國要限制美國,拉幾個海軍強權增加
01/29 23:21, 68F

01/29 23:21, 5年前 , 69F
點正當性
01/29 23:21, 69F

01/29 23:34, 5年前 , 70F
華盛頓海軍條約不是美國總統哈丁召開與各國來阻止軍備
01/29 23:34, 70F

01/29 23:35, 5年前 , 71F
競賽的嗎...
01/29 23:35, 71F

01/30 01:14, 5年前 , 72F
不要忘了,如果美帝造艦是下水餃的話,紅俄的坦克車可以
01/30 01:14, 72F

01/30 01:15, 5年前 , 73F
比喻成炒飯...又要吃水餃又要喀炒飯,誰有這個胃.....
01/30 01:15, 73F

01/30 01:16, 5年前 , 74F
地圖上密密麻麻的鋼鐵洪流...可是多少國家的噩夢....
01/30 01:16, 74F

01/30 09:06, 5年前 , 75F
為何要停止軍備競賽呢 就是曼尼不夠用 不然我一家
01/30 09:06, 75F

01/30 09:07, 5年前 , 76F
曼尼爆倉 那還不玩死你 反倒怕你不下海
01/30 09:07, 76F

01/30 09:10, 5年前 , 77F
冷戰後期停止的只是中程核武競賽
01/30 09:10, 77F

01/30 09:10, 5年前 , 78F
其他海陸空競賽包括嚇死人星戰計畫繼續進行
01/30 09:10, 78F

01/30 09:11, 5年前 , 79F
繼續逼對方刷卡燒錢,最後破產變成卡奴
01/30 09:11, 79F

01/30 09:14, 5年前 , 80F
美蘇都覺得軍備競賽沒關係,只是不希望
01/30 09:14, 80F

01/30 09:14, 5年前 , 81F
暴增緩衝時間太短的中程核武,因為連熱線
01/30 09:14, 81F

01/30 09:14, 5年前 , 82F
電話喬事情的時間都沒有,太極端了
01/30 09:14, 82F

01/30 13:23, 5年前 , 83F
大鳳那個缺點美國也有列星頓同樣死因
01/30 13:23, 83F

01/31 17:29, 5年前 , 84F
其實都沒有人提到 就連德蘇戰場最緊繃的41年到42年的
01/31 17:29, 84F

01/31 17:30, 5年前 , 85F
時候 史達林在遠東仍然留有好幾十個師沒有動用
01/31 17:30, 85F

01/31 17:31, 5年前 , 86F
先不說條約如何 日本要硬衝也沒戲
01/31 17:31, 86F

01/31 19:25, 5年前 , 87F
相對的蘇聯太平洋艦隊被抽了不少...
01/31 19:25, 87F

01/31 22:07, 5年前 , 88F
整個二戰期間,遠東沒有低於100萬兵力
01/31 22:07, 88F

01/31 22:07, 5年前 , 89F
即使莫斯科被圍,也仍維持百萬以上
01/31 22:07, 89F

01/31 22:08, 5年前 , 90F
只是精銳部隊抽走,換成新動員菜鳥部隊
01/31 22:08, 90F

01/31 22:08, 5年前 , 91F
不過總數沒有下滑,所以關東軍也不敢南調
01/31 22:08, 91F
文章代碼(AID): #1SJbflTY (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1SJbflTY (Warfare)