[問題] 宋朝(含)以後的中國劍

看板Warfare作者 (BITMajo)時間5年前 (2018/11/02 07:37), 編輯推噓13(13推 0噓 89→)
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剛剛看到有人在其他板討論金庸小說， "劍"這種兵器在小說中的地位， 忽然想到幾個疑問。 就我所知， 在春秋戰國與先秦時期， "劍"這種名稱的兵器， 似乎確實是被運用在戰場上的主要武器之一。 但到了漢代， "劍"逐漸退出戰場， 他的功能也被其他種類的 Sword 取代， 最著名的就是漢代的環首刀。 到了唐代， 又延續環首刀， 發展出了唐橫刀。 無論是環首刀或唐橫刀， 他的型態和功能， 好像都非常類似原本的"劍"， 只不過因為更實際、 製造更簡單之類的理由， 才取代了直身兩刃的"劍"。 此時的中國， 是否是沒有在區分什麼"刀法"、"劍術"的？ 畢竟，此時的刀和劍，是多麼相似的武器， 應該沒道理使用方式會差很多吧？ 之後，橫刀與儀刀、障刀等， 大概又逐漸發展成今日大眾比較熟悉的， 牛尾刀、雁翎刀、九環刀等， 常在武俠劇中出現的"刀"的形象。 而"劍"這種兵器， 此時應該是完全被軍隊捨棄， 只剩一些象徵性的儀典用途， 或少數愛好者在收藏吧？ 讓我感到懷疑的是， 既然古代的"劍"， 在中國王朝後期的歷史中沒落， 則此後再發展出來的劍， 就是種欠缺考驗的兵器了吧？ 打個比方來說， 可能明朝時期一個一個官老爺， 因為喜歡古代的劍客故事， 所以找了個鐵匠打造了一抦劍， 不時的拿出來揮舞玩弄。 可是實際上， 不管是那把劍的製造者還是擁有者， 會不會都不確定一抦劍要多長、多重， 或到底該長什麼樣子？ 這種情況下， 這柄劍， 與其說是兵器， 應該比較接近玩物吧？ 當然，如果有哪個武行鏢局， 還是有用劍來當作防身武器的話， 那他們所使用的劍， 應該還是具有相當實用性的。 可是，既然中國後期的劍， 不再被當作主流短兵器使用， 那他真的還有一個確切的重量、尺寸、規格型制嗎？ 真正讓我懷疑的是， 近代的劍，到底是怎麼流傳下來的？ 會不會那些常在武俠片中出現， 大部分人印象中的中國劍， 根本不是什麼經歷朝代發展流傳下來的兵器， 實際上只不過是近代人依據古代典籍描述， 再參考其他 Sword 類兵器的長度重量， 隨便打造出來的？ 想請教大家的看法。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.17.151 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1541115447.A.9E5.html
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11/02 08:18, 5年前 , 1F
既然後期不再是主要軍用實戰武器
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11/02 08:18, 5年前 , 2F
自然也無須制式化尺寸重量規格,
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11/02 08:19, 5年前 , 3F
但古代各朝流下的收藏劍也很多
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11/02 08:19, 5年前 , 4F
有實物可參考
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推
11/02 08:39, 5年前 , 5F
因為比起來不適合制式量產 成本來說也很放血
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推
11/02 08:49, 5年前 , 6F
再加上維修 應該也沒有太多人養得起
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11/02 08:51, 5年前 , 7F
去故宮看漢/秦的劍，以現代眼光來看感覺更像是短刀
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11/02 09:26, 5年前 , 8F
我對春秋戰國、先秦兩漢的劍沒什麼疑問，只是現代娛樂
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11/02 09:27, 5年前 , 9F
文化中，把劍定位成一種很高端的兵器，可是仔細想想實在
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11/02 09:27, 5年前 , 10F
蠻奇怪的
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11/02 09:33, 5年前 , 11F
主要想問的是大部分人印象中，宋元明清時期的中國劍
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11/02 09:35, 5年前 , 12F
穿盔甲的士兵在戰場上用的武器和輕裝便服的人日常攜帶的
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武器會不一樣也是很合理的
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11/02 09:36, 5年前 , 14F
就像大航海時代以後 火器越來越發達 船艦做戰又怕落水
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11/02 09:37, 5年前 , 15F
讓盔甲這種東西越來越沒用 間接造成西洋銳劍的流行
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11/02 09:38, 5年前 , 16F
同時期日本的武士刀也鹹魚翻身 變成船戰利器
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11/02 09:40, 5年前 , 17F
是沒錯，但感覺近代中國劍好像不是那麼發展出來的
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11/02 09:40, 5年前 , 18F
就我的認知，先秦兩漢的劍是直接被環首刀、橫刀取代掉
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11/02 09:41, 5年前 , 19F
然後就...沒了，或是說，其實也許可以把環首刀、橫刀和
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推
11/02 09:41, 5年前 , 20F
像高級武士刀一樣變成藝術品了吧
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11/02 09:41, 5年前 , 21F
古劍直接分類成同一類兵器，只是礙於中文一定要把直身
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11/02 09:42, 5年前 , 22F
雙刃的武器才能叫劍，才得分兩種...後來則好像都是刀在
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11/02 09:42, 5年前 , 23F
因應時代發展變化，後代的劍真的有這樣發展嗎？
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11/02 09:43, 5年前 , 24F
變成藝術品是一定的，但感覺被藝術品化的武士刀，仍是
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11/02 09:43, 5年前 , 25F
以實用武器為基礎的，近代中國劍的話，我比較懷疑
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11/02 09:48, 5年前 , 26F
到清代皇帝都還有收藏龍泉劍這種東西
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11/02 09:49, 5年前 , 27F
說沒有發展怎樣也說不通
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11/02 09:49, 5年前 , 28F
可是我記得清朝皇帝配戴的御用武器是刀？
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11/02 09:50, 5年前 , 29F
宋~清時期，有出現劍，有人製造劍，我想是肯定的
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11/02 09:50, 5年前 , 30F
刀以劈砍為主 劍以刺擊為主 這算通說了
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11/02 09:50, 5年前 , 31F
但我在猜測，這武器的傳承是不完整的，充滿斷層的
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11/02 09:52, 5年前 , 32F
或者說 劍發展成"輕裝便服方便攜帶的武器"這也可以吧?
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11/02 09:54, 5年前 , 33F
我是想問問，是否真有發展出近代劍當輕裝武器的事
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11/02 09:54, 5年前 , 34F
因為要有輕裝武器，大可以拿刀就好
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11/02 09:56, 5年前 , 35F
要說只能刺擊 對盔甲無用等等 西洋銳劍才更是實至名歸
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11/02 09:56, 5年前 , 36F
但西洋人也沒有因此選擇蘇格蘭巨劍這類東西
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11/02 09:57, 5年前 , 37F
要比重量 抗戰用的大刀可以參考看看?
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11/02 09:58, 5年前 , 38F
這好像跟盔甲比較沒關係吧，Claymore對盔甲應該也不是很
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11/02 09:58, 5年前 , 39F
有效？
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還有 23 則推文
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11/02 10:13, 5年前 , 63F
白日刀，千日槍，萬日劍
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11/02 10:13, 5年前 , 64F
比如說牛尾刀跟三尖兩刃刀...這根本完全不同種類的兵器啊
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11/02 10:19, 5年前 , 65F
牛尾刀還好說 主要用於劈砍 單邊開鋒 這個叫"刀"沒問題
11/02 10:19, 65F
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11/02 10:20, 5年前 , 66F
只是經過改良 讓這把"刀"看起來也蠻適合刺擊而已
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11/02 10:21, 5年前 , 67F
至於三尖兩刃刀... 這不得不說有點幻想的味道
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11/02 10:21, 5年前 , 68F
查查看用它的到底是什麼人 你會發現事有蹊翹
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11/02 10:22, 5年前 , 69F
三尖兩刃刀是比較誇張的例子，但如果拿樸刀來比就不誇張
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11/02 10:22, 5年前 , 70F
了吧，這隻也是長兵器了
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11/02 10:22, 5年前 , 71F
比如三國時代袁術的部下紀靈 當時有沒有這種兵器都難說..
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11/02 10:22, 5年前 , 72F
關公也不是拿關刀啊XD
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11/02 10:23, 5年前 , 73F
長柄刀不能說"很怪"吧? 就刀柄比較長...
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11/02 10:24, 5年前 , 74F
問題不在怪，而是短兵器和長兵器是完全不同的東西
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11/02 10:25, 5年前 , 75F
日本也有薙刀這類東西 應該不會超出一般常識才對...
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11/02 10:25, 5年前 , 76F
長柄刀不怪啦，歐洲也有類似的武器
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11/02 10:26, 5年前 , 77F
...是說我也沒講他們怪啊
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11/02 10:26, 5年前 , 78F
日本刀也有野太刀、斬馬刀這類比較特異的變種
11/02 10:26, 78F
推
11/02 10:29, 5年前 , 79F
扑刀就是關刀的輕型分解版啊
11/02 10:29, 79F
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11/02 10:31, 5年前 , 80F
關刀光是重量就讓人很疑惑了吧？
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推
11/02 11:41, 5年前 , 81F
很早就轉成儀式用了吧
11/02 11:41, 81F
推
11/02 14:02, 5年前 , 82F
為甚麼有人還是會覺得中國劍是刺擊為主
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11/02 14:05, 5年前 , 83F
漢斤，宋斤，明斤的重量都不同，覺得關刀超重是歷史知識貧
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11/02 14:05, 5年前 , 84F
乏的表現
11/02 14:05, 84F
推
11/02 14:16, 5年前 , 85F
樓上的說法很好
11/02 14:16, 85F
推
11/02 15:20, 5年前 , 86F
就直身雙刃並不適合砍劈
11/02 15:20, 86F
推
11/02 18:26, 5年前 , 87F
斬馬刀在漢朝也是稱為斬馬劍啊０＿０
11/02 18:26, 87F
推
11/03 01:10, 5年前 , 88F
50KG的重量還是很異常吧...
11/03 01:10, 88F
推
11/03 07:50, 5年前 , 89F
漢斤？關刀？漢代有關刀這形式的冷兵器？
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11/03 07:51, 5年前 , 90F
到底是誰歷史知識貧乏？
11/03 07:51, 90F
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11/03 08:40, 5年前 , 91F
呃，重量單位不同和三國演義是小說，這點大家心裡都有數
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11/03 08:41, 5年前 , 92F
啦，提出來講只是要弄清楚而已
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11/03 13:27, 5年前 , 93F
劍的傳承沒斷 大陸一堆普通古劍 明清居多 古玩市場上不
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11/03 13:27, 5年前 , 94F
太值錢
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11/03 13:47, 5年前 , 95F
很多是偽造的吧
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11/03 13:48, 5年前 , 96F
應該說是現代(20世紀以後)製造，但假裝是更早以前的古物
11/03 13:48, 96F
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11/04 06:32, 5年前 , 97F
我指的是真貨
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11/04 11:24, 5年前 , 98F
真貨的話，我想由於一一鑑定的困難度，加上因年代關係
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11/04 11:25, 5年前 , 99F
未妥善保存造成的損壞，難以在古玩市場上贏得注目也是
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11/04 11:25, 5年前 , 100F
沒辦法的，不過相對的，刀在數量上還是比較多吧？
11/04 11:25, 100F
推
11/06 19:15, 5年前 , 101F
百日刀，千日槍，萬日劍，軍隊訓練速成即上陣殺敵，劍術
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11/06 19:15, 5年前 , 102F
可參考投名狀李連杰在峽谷殺長毛那段
11/06 19:15, 102F
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