Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板Warfare作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)時間9年前 (2015/03/29 15:44)推噓3(3推 0噓 5→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《prononhead (貝爾格萊德紅星)》之銘言： : : 二、對日抗戰開始後到二次大戰結束前: : : 第一種看法認為，因為1941年12月9日中華民國宣布廢除所有和日本的條約， : : 台灣因此回歸中華民國領土。 : : 兩個國家陷入戰爭狀態，不會自動使雙方的條約失效。從法律觀點來說， : : 單方宣布廢除條約，其實多半不會讓條約失效，因此1941年中華民國政府 : : 單方宣布廢除馬關條約，要 : : 作為中國享有台灣主權的法理似乎比較薄弱。法律觀點? 哀~ 條約失不失效? 要看他x的相關國家不要繼續堅持啦~ 條約的效力來源，在於 "簽約國家願意接受其限制" 的意願也因此才有啥鬼 "條約應遵守"的原則所以某些論點再玩弄文字前先別忽略這點就不遵守國際法/條約來說是阿，片面廢除不見得失效阿，但另一方堅持否? 若很堅持，在過去有戰爭，現在有各種的其他手段以雙邊條約來說，可以互相謥康、制裁、報復.... 以多邊條約來說，也可以這樣玩，還可以聯合多國一起搞你... 要你服從條約 Then? 1.台北條約簽了，他X的日本後來又在舊金山說放棄，美國、法國、英國、對日本不履行債務，應讓鬼島讓大家分而未分，說你他X的一物二處分，讓我們吃不到? 你小鬼子再多賠一筆? 等的報復或制裁手段否? 沒嘛! 2.台北條約簽了，中日雙方可有啥衝突? 日本可有主張你他媽的流亡政府在我這原屬島嶼OOXX，我要斷絕與你的所有來往，採取報復措施要你退出我這島嶼否? 沒嘛! 3.有人以為她X的一個國家元首小於另個國家的陸軍元帥，還要聽他X的"下命" 代為受降。但這個元首的國家後來打敗仗，流轉到荒島，然後還背於原處分人與原分贓同僚自行設立政府行使主原選代表順便處決境內反亂人士.... 這元首顯然做了很多超過 "在他行為後才訂立的條約" 的限制有國家抗議嗎? 有人說這條約該交割該搞清的沒搞嗎? 沒嘛! 就只有一個還在受精但不知能否出生的自以為國家的組織在亂而已... (國際法的主體，課程先修一下再來囉嗦~) 4.各當事國都不囉嗦了，國際法上的傳統主體不囉嗦了那現在新的主體 -- 國際組織，有誰囉囌呢? UN? 說ROC非法占領，要歸還日本嗎? 說ROC非法占領，要還給應該有的原條約最終國家，人民共和國嗎? 北約? 甘他屁事。 WTO? 這組織還承認我們勒.... 或者更激進一點，更新的主體 -- 個人? 日本政府發言人? 美國總統? 中華民國總統? 人民共和國主席? 5.託管、殖民地神話... 慢慢寫吧.... 所以真要說中日和約失效? 馬關條約續存? 舊金山和約中強勢的要求台灣不屬ROC? 誰主張? 誰制裁啊? 糾結在簽名，結果拿個廢物不生作用的條文在那自HIGH.... 有誰在乎過這條文啊? WHO CARES? 某些論點的連這種條約爭點的基本知識都沒有喔? : prononhead大文中絕大多數觀點我都同意﹐不過這點我有些不同的看法。 : 首先是﹐單方廢除條約時﹐條約是否會失效。我認為是會。 : 這是因為國與國之間的情況﹐與人與人之間的契約合同是不同的。 : （所以馬關條約第6條都說明﹕中日兩國所有約章﹐因此次失和自屬廢絕。 : 中國約俟本約批準互換之後﹐速派全權大臣與日本所派全權大臣會同訂立通商行船 : 條約及陸路通商章程﹔其兩國新訂約章﹐應以中國與泰西各國見行約章為本。） : 舉例來說﹐1941年蘇德開打﹐德國廢除（或中止或撕毀）蘇德之間的條約﹐ : 於是德國無需再向蘇聯提供機床、發電機等﹐而蘇聯也無需再履約向德國提供 : 棉花、石油、鐵礦石等。蘇聯方面提出相應的報復手段，也趁機安全下莊的開溜 : 同樣﹐當德國與英法處於戰爭狀態時﹐德國自然也無需履行一戰賠款的支付。 : 凡爾賽和約依然存在﹐但已然失效。（要重新生效﹐那就再打一次德國趴下叫他承認） : 看起來似乎有矛盾﹖其實一個條約應該這樣來看﹐ 不用想太多因為NOBODY CARES，所以就當成失效。應為不為、應制裁不制裁、應要求條約續存而不要求。表示大家也不在乎這凡爾賽的賠償金額問題了。馮諼：來燒紙喔! : 國與國之間的條約對一國的約束﹐包含以下三方面內容中的一至三種﹕ : 一、對事實的確認。（完成時﹐過去時﹐即使條約簽訂時未發生﹐ : 在發生後也成為過去﹐沒有延續性。） : 二、彼此需要履行的責任義務。（進行時） : 三、對未來的承諾。（未來時） : 以凡爾賽和約為例﹐承認波蘭獨立就是第一類﹐ : 賠款、禁止德國實行義務兵役等就是第二類﹐ : 而德國承諾永不與奧地利合併就是第三類。 : （中華民國在1945中蘇友好同盟條約中許諾若蒙古公投通過獨立則同意其獨立也是 : 第三類） : 當宣布條約廢除時（不管是單方面還是雙方）﹐第二類與第三類是會失效的﹐ 那要看有沒能力宣布廢除，若被人用武力堵回去強制施行，就算廢除失敗若你幹了人家不鳥，表示這條約也沒人管了。 : 而第一類已成過去的事實而不會失效。 : 所以德國擴軍﹐德國與奧地利合併﹐但德國已經承認波蘭是獨立國家不會改變。 : 回看馬關條約﹐馬關條約對清廷（以及後來繼承清廷的中華民國）的約束也可如此 : 劃分﹐譬如承認朝鮮獨立就是第一類﹐開放通商口岸、賠款就是第二類。 : 那麼對於台灣來說﹐相對應於馬關條約（當馬關條約已經開始執行之後）﹐ : 清廷（以及後來繼承的中華民國）受到的約束、需要做到的是﹕ : 一、承認馬關條約已將台灣割讓給日本之事實。可憐當時清朝沒種賴帳，然後日本會強硬執行。 : 二、不得再肖想台灣、不得再提出對台灣的領土要求。 : 三、若在不可預期的未來﹐台灣人民起義叛離日本﹐投奔清廷﹐ : 清廷不可接受﹐並需盡力協助日本實現馬關條約規定之事﹐不能支援台灣人民。 : （極端情況下來說﹐即萬一台灣重返清廷﹐清廷需依照馬關條約再次移交給日本） : 這就是1895年之後對清廷（中國政府）之於台灣利益的約束。 : 在1941年﹐國民政府宣布廢除馬關條約之後﹐這三點就變成﹕ : 一、台灣曾由馬關條約割讓給日本的事實不變。 : 即使是後來日本也同意廢除馬關條約﹐這一已發生的過去完成時依然不會改變﹐ : 所以1895-1941年間﹐台灣主權屬於日本是毫無爭議的﹐不管馬關條約是否廢除。 : 不能因為馬關條約已廢除﹐就改寫歷史說“沒有馬關條約、台灣一直屬於中國”。 : 二、中國之於台灣的領土要求約束﹐不再存在。 : 於是國民政府可以在1941年之後﹐再次提出“台灣屬於中國”﹐ : 或者說﹐1895-1941年日本統治台灣自然是合法的﹐但從1941年此時起﹐ : 國民政府可以認為現在（1941年）台灣是中國的﹐是被日本不合法佔據的（如同 : 東北）。不合法占據只是形容詞簡單來說就是老子要占了，各種樣的約你簽了就算約狀有疏失非絕對嚴密，但條約解釋我如此，你那樣，對於現狀，可有啥異議? 沒? 那就當依約行之了~ 民訴上叫做雙方不爭執。 : 三、對馬關條約在未來的得以實現﹐不再保証。 : 假設1944年底﹐台灣人民起義趕跑日本人﹐然後投奔中國﹐ : 那麼此時的國民政府將欣然笑納﹐無需再依馬關條約所規定的﹐移交回日本。 : 也就是說﹐在1941年國民政府宣布廢除馬關條約時﹐馬關條約對中國的過去約束 : 已然是事實從而依然存在﹐而對當時與未來的約束﹐就失效了。 : 以賠款來說﹐已經賠付的不能追討回來﹐但正在付、尚未付的﹐就無需再付了。 : 所以﹐我的看法是﹐國與國之間單方宣布廢除條約的﹐條約確實失效﹐ : （當然另一方可以開打﹐打到該國不得不再次承認條約有效為止） : 而中國重新在名義上對台灣享有主權﹐始自1941﹐並在1945年將此名義通過 : “接受日本台灣總督府的統治權移交”而轉變成實質。 : 而1952年舊金山和約所改變的﹐是日本放棄對台灣的權利主張後﹐ : 中國對台灣的主權從享有進一步變成獨享。 : 而且﹐舊金山和約是對日本的權利約束﹐同樣可以依上述三類內容劃分﹕ : 一、日本確認台灣不屬於日本之事實。 : 二、日本對台灣不得肖想、不得提出對台灣的領土要求。 : 三、如果明天台灣人民起義推翻中華民國﹐然後投奔日本﹐ : 日本依舊金山和約之約束﹐不得接受﹐確保舊金山和約規定之日本放棄的實現。 : 但舊金山和約並無規定日本需盡力保証台灣屬於中國﹐（台北和約是承認也非保証） : 所以日本在這裡可以無責任受要求去幫助中華民國（或PRC）對付起義的台灣人民。 : 這與當年日本可以要求清廷不得幫助台灣人民抗擊日軍不同。 : 這是我在此一細節上的觀點。日本承認但冷眼看我方執行。然後日本廢除中日和約，THEN? 我們有撤嗎? 沒~ 我們佔著日本有報復嗎? 沒~ 我們佔著，匪軍有強烈要求日本吐出來或者以武力強制ROC交割嗎? 沒~ 好像就是女的對男的簽約，說他X的等女方老爸死了以後就嫁給男方.... 一張廢紙，大家做戲....不，連戲都懶得做... 結果窗外偷窺的男方雙胞弟癡漢的看見這紙，向女方老爸說等你死後你女兒以後會屬於我.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.11.193.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427615099.A.611.html ※ 編輯: unclefucka (124.11.193.54), 03/29/2015 15:51:58

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saltlake

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saltlake

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這就和一堆店說鐵捲門外的地是他家的，不准停車.... 大家喔喔喔一樣啦... 不先假扣押，民事打贏拿到勝訴判決，結果發現對方沒財產給你強執..... 中共這債主有扣日本任何財產要求償還台灣嗎? 沒所以基本上那張條約等於日本又畫張黃色圖片交付中共..... 給的人賴帳不用成本，看的人很認真又興奮而已.... ※ 編輯: unclefucka (124.11.193.54), 03/29/2015 16:00:06

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chenglap

03/29 16:10, , 3^F

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chenglap

03/29 16:11, , 4^F

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這不是只有華人爾.... 是國家利益的手段~ 華人還沒厲害到可以拿自身的例子編國際法課本其核心精神，也不過就是在於對於內文的是否爭執/遵從，是否大家當回事而已。 ※ 編輯: unclefucka (124.11.193.54), 03/29/2015 16:14:16

推

Hartmann

03/29 16:20, , 5^F