Re: [轉文] 邵玉銘、開羅宣言的重要歷史意義

看板Warfare作者 (紅茶與西洋棋)時間9年前 (2015/03/28 01:48), 編輯推噓8(8021)
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※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言: : 不知道是不是我的認知有誤. : 說到這種終戰前會議, 與台灣有關的大致包括: : 開羅宣言 舊金山和約 中日和約 : 姑且先將宣言和密約當成正式條約. : 開羅宣言有一個很大的問題, 就是當事國之一的日本並不在場. : 中美英三國領袖在那邊討論怎麼處理日本領土, : 對日本的拘束力個人是存疑的. : 而真正對日本產生拘束力的是舊金山和約. : 在此合約中日本已經放棄台澎主權. : 所以中日和約中日本已經無權再處置台澎. : 總覺得這個說法有很大的問題. : 啊. 不好意思我打個圓場. : : 問題出在於"誰代表中國". : : 1949年之前毫無疑問是蔣介石代表中國. : 但是在1949後, 蔣介石被打到台灣苟延殘喘, : 這時代表中國的人換成了毛澤東. : 中華人民共和國政府繼承了原屬中華民國的利權. : : 而日本領土的軍事佔領狀態要到1951年才結束. : 在此時, 蔣介石政府已經無權要求美國履行對"中國"的承諾. : 因為代表中國的已經換人了. : 就算要歸還, 也是歸還給中華人民共和國而非中華民國. : : 不過, 美國很明顯的爽約了. : 為了能夠讓一家都是賊的蔣介石政府有個地方發揮影響力. : 只能夠把台灣交由"不是中國"的蔣介石政府持續佔領. : : 因此, 蔣介石政府對台灣的佔領當然不是合法的. : 這個合法論要能說得通, 前提就是在1951年蔣介石政府代表中國. : 這顯然是不會被中國人所接受的. : ※ 編輯: elmotze (59.115.1.128), 03/28/2015 00:33:22 你的說法會遇到很大的問題: 1. 在1971年以前,在聯合國裡代表中國的,仍然是中華民國政府, 2. 在1979年與中華民國斷交前,美國承認中華民國為中國的合法代表。 前者是以聯合國席次/代表權為依據,後者是在國際現實中罩台灣的頂頭老大。 那麼,在「誰代表中國」這爭議上,為何你不是採用1971或1979年為分界,而是 直接採用中華民國政府遷台的1949年? 你當然不會用這兩個年份說嘴,因為如此一來,被你貶低為非法佔領台灣的 蔣介石政權,就會符合你自己所謂的前提「在1951年蔣介石政府代表中國」。 照你的邏輯,那合法論就說得通了。台灣是中國(中華民國)的。 在「誰代表中國」這個歷史問題上,很顯然你的認知跟對岸的史觀不謀而合。 難怪有種說法是中共和台獨有個共通點:兩者都很想消滅中華民國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 86.134.14.172 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1427478508.A.EB5.html

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我不會說他是非法占領
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03/28 02:08, , 2F
想像一個二戰英國本土淪陷 英政府遷至未獨立的澳洲
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03/28 02:08, , 3F
差不多就像這樣
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其實歷史上有蒙兀兒帝國這個案例XD
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03/28 02:22, , 5F
東羅馬帝國也是,始終以羅馬正統自居,還一度丟了大本營
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被放棄的土地 沒有“非法”佔領的問題
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03/28 02:27, , 7F
但是自稱中國 卻只佔有3%面積的土地 且有爭議性
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只能說__力不夠強是講不出來的
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03/28 02:31, , 9F
後來還有經典自婊為賊的 “漢賊不兩立”
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03/28 02:32, , 10F
向來統治中原者是漢 佔據邊陲者為賊... BJ4
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03/28 05:18, , 11F
原來說出漢賊不兩立的劉備是說自己是賊喔
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03/28 05:24, , 12F
先帝慮漢賊不兩立,王業不偏安
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ㄧ定是賊佔據中央才會這樣講啊 不然賊在邊陲還有啥好
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03/28 05:27, , 14F
立的
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這邊的說法最大的問題是中華民國在1971代表中國...
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03/28 05:52, , 16F
但是那是因為中華民國仍擁有很少部分的中國的土地...
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03/28 05:53, , 17F
而台灣依然是托管區。根本問題是從1945中華民國接管
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03/28 05:53, , 18F
台灣開始,就一直都沒有真正的法律定位。
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03/28 06:35, , 19F
簡單說,中華民國從來沒代表臺灣過....
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03/28 08:48, , 20F
還在託管...誰託管誰啊?
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03/28 08:49, , 21F
聯合國託管委會的託管地有列入台灣嗎!
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03/28 08:51, , 22F
還在做託管夢啊。
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03/28 10:16, , 23F
所謂託管者,專指聯合國託管理事會處理國聯時期的委任
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03/28 10:18, , 24F
統治地,包括南洋廳 伊拉克 盧安達 朝鮮半島等 就是沒
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03/28 10:20, , 25F
有臺灣
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03/28 10:54, , 26F
問題在1971年前,這不只是自己講,還是聯合國承認
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03/28 11:50, , 27F
蔣開穴的漢賊不兩立就算沒說結局也一樣,並不是蔣開穴宣
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03/28 11:50, , 28F
布退出而是被踢出去的
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03/28 12:03, , 29F
就只是敗犬顧面子的藉口而已
03/28 12:03, 29F
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