Re: [閒聊] a new level of archery

看板Warfare作者 (千里不留行)時間9年前 (2015/01/29 02:46), 編輯推噓15(15021)
留言36則, 19人參與, 最新討論串19/20 (看更多)
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言: : 那麼拉半弓也有相當的殺傷力,高射速自然也是一種存在的戰技... 只回拉半弓這點 解釋一下弓的運作方式,順道說明為何我對LA的射法看法何來 以下為我上傳的一張圖片,以一般騎射民族常用的弓為例 http://ppt.cc/jqeO 圖中以紅字和紅線標記 1代表是的弓未上弦時的狀態,此時弓未受任何拉力完全未彎曲,磅數為0 2代表的是上弦待射狀態,此時弓處於持續輕微壓力之下,磅數不高 3代表的是滿弓狀態,此時的弓才是發揮最大磅數,我們所說幾十磅弓都是在說 此時的數字 4代表的是拉滿放箭時,箭在離弦前實際的施力加速距離 一把弓在放箭時並不會把所有的力道都傳到箭上,例如假設一把弓在2時是15磅 3時是50磅,那麼他會釋放出從3到2,也就是4這段距離所積蓄的能量 如果弓沒拉滿,假設只拉到35磅,他所釋放的能量就會從50-15=35 變成35-15=20。你可以發現,即使帳面數字35磅還有50磅的七成,但實際發揮的 的威力其實衰退超過30%。這只是簡單舉例,實際上的動能計算細節我並不會, 數字僅供參考,但概念大約如此。 實際上而言,一把弓的效能並不是隨拉距線性升降的,所有製弓師都會將他的弓 設計成在理想拉距時發揮最好的效能,有的弓適合長拉距,會做成 約在30多吋為最佳效能,如清弓一般使用大拇指開弓長拉距 有的就會設計成28吋上下,這與弓的造型和弓長有關。 因此當一把弓在不是設計的最佳拉距下只拉開一半, 它的效能將會低到非常悲劇的地步 除此之外拉半弓的實際層面還有以下問題: 重弓配重箭。一把弓在放箭時動能不可能百分百傳遞到箭上, 本身會承受一些箭沒有帶走的動能,重量輕的箭所能帶走的動能少, 弓本身承受的多。這將會造成: a 弓震增加,穩定性變差,射箭者須以持弓手吸收餘震,易造成運動傷害 b 弓承受過多餘震,影響耐用性和使用壽命。 除此之外,重箭的穿透力勝過輕箭,因此弓箭手會根據手上弓的 磅數選擇最適合的箭,以軍事用途而言只要效能足以負擔自然會選擇重箭, 使用重弓的箭手很合理的將會配備重箭。 那麼一個使用重弓重箭的人只拉半弓,用大幅減低的效能 去推動一樣重的箭,將會使箭力另外再大打折扣。有效殺傷距離 將會降低的遠超過帳面磅數降低的比例。 也就是說,拉半弓是一種極端無效率的射箭方式,不能說因為 x磅的弓可射n公尺,所以拉一半依然可以有多少威力,這樣的說法可能 過於簡化且想當然爾。弓的威力有一定門檻,低於該門檻在戰場上就沒有價值了。 你的影片就是Kassi一派的射法,Kassai成名已久,早在LA出現前他就是速射代表 人物。雖然他一般使用磅數約3~40磅算是略輕,但基本上沒甚麼人質疑他, 因為他的動作有拉滿弓,合理且不刻意,長距離準確度那是速射必然付出的代價 沒甚麼好挑的。整體言我覺得他的速射法應該算是合宜的。 LA受人質疑在於他明顯為了連射而放棄殺傷力。我們可以稍微想一下他用 約30磅的弓在原影片5:00處只拉一半時還有多少威力可言。 他的拉弦手握箭確實是一絕,他如果願意動作放慢一些,完整拉弓並使用正常磅數, 然後不要評論他所不知道的其他射法,就沒有甚麼可挑的。即使這樣做,他的 速度很可能都還會勝過Kassai。但顯然他所做的的大部分動作只要動作稍慢一丁點 就做不出來了,連拉滿弓的時間都沒有,因此他選擇了這樣的練習方向, 也用不了更重的弓。這也是為什麼我會說神技不等於戰技的原因。老百姓玩興趣 練一個神技可以甚麼都不管,戰技訓練要直接有效,如果我是將軍,我看不出讓我的 士兵練習拉半弓速射的理由。 -- The rose petal floats on water. The kingfisher flashes above the pond. Life and beauty swirl in the midst of death. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.146.133 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1422470783.A.C63.html

01/29 08:41, , 1F
道理很像電影裡面都耍帥拿雙鎗一樣 但是都忽略後座力
01/29 08:41, 1F

01/29 09:24, , 2F
低練度小規模武裝衝突aka械鬥的時候這種技能很不錯啊
01/29 09:24, 2F

01/29 12:38, , 3F
大將:今天我們要詐敗誘敵,大家拉半弓
01/29 12:38, 3F

01/29 12:43, , 4F
最直接的方法就是拿一個護具試試看,多近才有穿透力
01/29 12:43, 4F

01/29 13:04, , 5F
01/29 13:04, 5F

01/29 13:10, , 6F
大推
01/29 13:10, 6F

01/29 13:20, , 7F
01/29 13:20, 7F

01/29 14:15, , 8F
清楚
01/29 14:15, 8F

01/29 14:54, , 9F
01/29 14:54, 9F

01/29 16:00, , 10F
01/29 16:00, 10F

01/29 16:15, , 11F
01/29 16:15, 11F

01/29 18:22, , 12F
推~
01/29 18:22, 12F

01/29 19:45, , 13F
推 推論很詳細
01/29 19:45, 13F

01/29 22:01, , 14F
為啥輕的箭能帶走的動能少阿? 彈力位能轉成動能效率應該
01/29 22:01, 14F

01/29 22:04, , 15F
由弓本身和弦&箭接觸面關係決定,輕箭和重箭接觸面不同?
01/29 22:04, 15F

01/29 22:11, , 16F
弦的位能會轉換成弦的動能+箭的動能, 兩者分配比例會
01/29 22:11, 16F

01/29 22:13, , 17F
約等於質量比例, 所以箭越輕, 越多能量就會分配到弦上
01/29 22:13, 17F

01/29 22:15, , 18F
另外補充拉距和拉力不見得成正比, http://ppt.cc/lGRA
01/29 22:15, 18F

01/29 22:17, , 19F
網址是滿州弓的例子. 各類弓型的Force-Draw Curve都有
01/29 22:17, 19F

01/29 22:19, , 20F
人測量過. 騎射用的反曲弓通常前段拉力成長很快, 所以
01/29 22:19, 20F

01/29 22:21, , 21F
前段效率不差, 甚至有滿弦後拉力還比半弦輕的例子.
01/29 22:21, 21F

01/29 22:29, , 22F
不過這類設計, 目的主要是讓射手能保持滿弦, 長時間瞄
01/29 22:29, 22F

01/29 22:30, , 23F
準時的體力損耗能降低.
01/29 22:30, 23F

01/29 22:46, , 24F
現代複合弓更是如此,拉滿拉力反而降低,便於射手瞄準
01/29 22:46, 24F

01/29 22:48, , 25F
昨晚太晚,今天回頭看對我的第一點細節有點不確定
01/29 22:48, 25F

01/29 22:50, , 26F
不知有沒有人能補充,但我的整體論點我覺得應該沒錯
01/29 22:50, 26F

01/30 02:15, , 27F
需要回答NoOneThere提出的論點...
01/30 02:15, 27F

01/30 08:22, , 28F
發現用force draw curve更能拉半弓的無效,不知有無高手
01/30 08:22, 28F

01/30 08:24, , 29F
能解釋清楚,不然我有空時嘗試回答
01/30 08:24, 29F

01/30 11:21, , 30F
force-draw曲線下圍面積就是能量, 所以除非是滿弦反而
01/30 11:21, 30F

01/30 11:23, , 31F
省力的設計, 不然後段儲能效益總是比較高的, 反曲設計
01/30 11:23, 31F

01/30 11:25, , 32F
是針對騎射弓有大小限制, 所以需要善用每一吋拉距, 因
01/30 11:25, 32F

01/30 11:28, , 33F
此做成讓前段儲能效率, 可盡早接近到滿弦時的效率. 這
01/30 11:28, 33F

01/30 11:31, , 34F
前提下, 騎射弓最大拉距就比步弓小了, 再用半弓射法,
01/30 11:31, 34F

01/30 11:39, , 35F
可能就戰用的門檻都達不到.
01/30 11:39, 35F

01/30 13:40, , 36F
01/30 13:40, 36F
文章代碼(AID): #1KoIv_nZ (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1KoIv_nZ (Warfare)