Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍

看板Warfare作者 (裝甲共和國)時間11年前 (2013/06/08 10:08), 編輯推噓18(18014)
留言32則, 18人參與, 最新討論串10/41 (看更多)
※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 好吧這是特例,不過我想說的是密度往往和兵器以及戰法連動性更強, : 至於防止臨陣脫逃這點更加飄渺,在極小的範圍中,密集配置的確能給個人心理帶來 : 問題在於,以上推斷有啥證據,羅馬當時兵役就是輪調制的,應該沒有啥特權階級 : 因此,實在沒啥道理假設這批軍團在素質上會比歷年常規徵召的差,反倒可能是招到 : 首先迦太基也沒啥後世可以稱為"重"的重騎兵可言..... : 至於另一種較重的伊比利騎兵也是拿標槍,彎刀,較重的盾牌,不太像衝鋒用兵種。 : 更不用說他們最夯的戰法就是下馬戰鬥。 : 再來我認為可以提出另一個問題:究竟在該古典時代中,騎兵能發揮的戰術效果能有多強, 不好意思,拖了一些時間才來回覆。 部隊隊形密度與防止逃兵將會稍後回覆,先來討論第二次布匿戰爭的羅馬士兵素質。 主要是高斯沃西博士從羅馬士兵的緊密排列推測,羅馬士兵訓練相對不足,才需要 更密集的隊形防止士兵逃兵並且利於中央突破。另外,我個人之前在閱讀《羅馬帝 國的崛起》時,確實有看到如下記載: 「他(費比亞斯)的軍隊普遍缺乏經驗,這使費比亞斯無法在激戰中面對敵人。」 第三書第89章,第215頁 「元老院相信他們最近戰敗的主要原因之一在於他們使用新徵召沒訓練的士兵。」 第三書第106章,第225頁 這些雖然都是坎尼會戰前的記載,但是個人從其他專書中看到,自西元前218年到216 年中,羅馬共和國從原本的四個軍團一下子擴大規模超過十四個軍團。像是西元前 217年共和國新成立七個軍團。到了西元前216年年初,又徵召相當於七個軍團的公 民入伍,以此編成四個新的軍團,剩下來的新兵則補充前一年損失慘重的數個軍團, 所以,我個人才會認同高斯沃西博士的推測,羅馬士兵的素質堪慮,因為許多士兵 戰死沙場,軍隊規模又急劇擴充,訓練一下子銜接不上。就算寶路斯要求重視士兵 的訓練與經驗累積,與迦太基軍征戰多年的經驗相比,這些新成立的軍團可能有訓 練相對不足的問題。 另外就是「重騎兵」的定義問題,非常抱歉,這是個人疏忽了。在歐美的軍事論述 中,輕重騎兵主要分野是騎兵殺入戰鬥時帶來的心理衝擊大小,當騎兵偏向以近戰 為主要戰鬥手段時,那麼就會被分類為重騎兵,當騎兵偏向以遠射為主要戰鬥手段 時,則被分類為輕騎兵。就算是在歐美國家,如此分類也會帶來困擾,因為一般讀 者看到「重騎兵」馬上會與中古時期的全裝甲重裝騎士聯想在一起,所以近年來, 經常會以「震撼騎兵(Shock Cavalry)」取代「重騎兵」一詞。 第二次布匿戰爭中迦太基軍的西班牙騎兵與高盧騎兵,目前所看到的專書大部份都 將他們歸類為震撼騎兵,西班牙騎兵使用長矛、勾刀執行近戰衝鋒,高盧騎兵除了 長劍、長盾,有些較有錢的貴族還會穿上鐵製鎖子甲,高盧騎兵可能還使用四角馬 鞍,這種馬鞍日後經過羅馬帝國改良一直使用到中古早期,高盧騎兵也是以近戰為 主要戰鬥手段。至於騎兵下馬步戰這一點,我個人是比較偏向,這是凱爾特系騎兵 的特色,無論是上馬騎兵或下馬步戰,都是騎兵面對戰局變化的因應手段。 最後,來討論部隊隊形與防止逃兵這些有點飄渺的議題以及古代騎兵的戰術效果。 在此我推薦去年看過的一本書: 麥寇爾(Jeremiah B. McCall)博士根據他的學位論文修改而成的專書 《羅馬共和的騎兵(The Cavalry of the Roman Republic)》 本書主要研究羅馬共和公民騎兵的源起、裝備、戰術演進與消亡。在其第二章, 論羅馬騎兵的軍事效能裡,有古代步騎兵戰鬥研究,在步兵戰鬥上,麥寇爾博士引 用四本專書與一篇論文,建構出古代步兵戰鬥的可能模式,以下是我去年看完後整 理的摘要: 古代步兵集團作戰中,步兵排成整齊有序的隊形,當一個部隊能夠保持凝聚力, 士兵們願意維持隊形,堅守在崗位的士兵將會使他四周的戰友們都受益,那麼 他們無論在心理上或實體上就能得到集團的力量與防護。若是部隊的凝聚力消 失,隊形無法維持,士兵將不再堅守崗位,並傾向於四散逃跑,原本集團能提 供給個別士兵的力量與防護都將消失,個別士兵因為背對敵人成為易於追殺的 目標。 來自於個別士兵的士氣使部隊保持凝聚力,才不至於使一大群士兵成為無秩序 的散兵游勇,而士氣可能來自於訓練、紀律、戰場經驗、乃至團體忠誠甚至其 他手段。正由於士氣高低影響士兵維持隊形、堅守崗位的意願,所以,如何維 持士氣是集團戰鬥決定勝敗的關鍵。 當步兵排在隊形中進行戰鬥時,實際進行戰鬥的只有隊形最前方的士兵,其餘 士兵則位於稍後位置上,這大部份不參與實際戰鬥的士兵,除了替換最前方參 與戰鬥的士兵外,也給予隊形最前方的士兵心理依靠,使參與戰鬥的士兵知道 背後有戰友在守護,同時,也迫使參與戰鬥的士兵難以轉身逃跑,從而增加隊 形的凝聚力。 但是,這些隊形後方位置上的士兵,在等待投入戰鬥的過程中,不斷目擊或耳 聞前方戰鬥進行,戰場上的噪音、煙塵與傷亡會帶來混亂、恐懼、驚慌,造成 士兵心理壓力不斷增加,並一點一點地消磨士兵的士氣,士兵的士氣逐漸降低, 則部隊凝聚力跟著消逝,隊形將會難以維持而逐漸瓦解。這段士氣消磨的過程 來自於士兵們於對傷亡的恐懼而非傷亡本身。 當戰鬥的雙方有一方隊形徹底瓦解,戰鬥的勝敗即決定,仍舊維持著隊形完整 的一方將更易於傷害無法維持隊形的一方,所以古代戰爭的大量傷亡,往往發 生於勝負決定之後,而且勝敗雙方的傷亡常常不成比例。 打擊對手士氣,可以加速對手隊形瓦解,希臘羅馬的軍事指揮系統無法避免隊 形瓦解產生,一旦隊形開始瓦解也無法加以阻止。 所以,對於進行集團戰鬥的步兵來說,戰鬥中最重要的目標就是一方面不計一 切代價維持己方隊形,一方面透過心理面與實際面的殺傷瓦解敵方隊形。 所以,士氣這種看似虛無飄渺的事物其實在古代戰鬥中佔有一席之地,而利用士氣 維持隊形完整是防止士兵臨陣脫逃的方法之一。國內研究古代陣法的論文,李訓詳 博士所撰的《古陣新探--新出史料與古代陣法研究》中也有提到,古代作戰所排的 陣法,防止逃兵可能也是其中重要的目的。 麥寇爾博士接著論述古代騎兵的戰術效果: 古代的騎兵面對步兵時,就是藉著對少數步兵造成實體傷害,進而削弱大量步 兵的士氣,加速步兵隊形的瓦解。 對於以近戰為主的震撼騎兵來說,瓦解步兵隊形的手段主要為衝鋒,騎兵衝鋒 的關鍵在於騎兵、戰馬與敵方步兵三方忍受恐懼與驚慌的能力。 換句話說,古代騎兵的戰術效果往往就是扮演壓垮駱駝的最後一根稻草,以龐大心 理衝擊讓敵方步兵的士氣加速崩潰,瓦解隊形,並利用速度追殺敗逃的士兵。我引 希奈爾(Philip Sidnell)在他的著作《戰馬:論古代騎兵作戰》的看法為佐證: 震撼騎兵(馬其頓戰友騎兵)的實體殺傷力不容小看,但這都比不上騎兵因為速 度與外形而帶來無與倫比的龐大心理衝擊。 不知道你認為我的看法如何? 對了,可否請你列出你所參考的資料呢? -- FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT 「群眾只相信他們想相信的東西。」 -蓋伊.尤利.凱撒(GAIVS IVLIVS CAESAR)-《高盧戰記》第三卷 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.86.226

06/08 10:18, , 1F
沒事那麼嗆幹嘛? 打了一堆你可以先說一下你對密集陣
06/08 10:18, 1F

06/08 10:19, , 2F
到底是士氣高 還是士氣低的看法嗎??
06/08 10:19, 2F

06/08 10:22, , 3F
另外, 重騎兵應該會是等同專職衝鋒騎兵. 不是專職肉搏騎兵
06/08 10:22, 3F

06/08 10:23, , 4F
像近代驃騎兵, 他也是專門拿刀砍人. 可是會被分類到輕騎
06/08 10:23, 4F

06/08 10:25, , 5F
恩格斯 騎兵論. 最簡單的輕重騎兵, 輕重步兵分法
06/08 10:25, 5F

06/08 10:32, , 6F
推一下 輕重看職能 不等同披甲輕重. 步兵也是同理
06/08 10:32, 6F

06/08 11:26, , 7F
推shock cavalry
06/08 11:26, 7F

06/08 11:33, , 8F
原波沒有嗆啊..
06/08 11:33, 8F

06/08 11:38, , 9F
原PO哪邊嗆了?
06/08 11:38, 9F

06/08 11:49, , 10F
原PO沒有嗆吧??
06/08 11:49, 10F

06/08 12:09, , 11F
請求參考資料來源不是很一般的事情嗎
06/08 12:09, 11F

06/08 12:16, , 12F
要求別人提出參考資料, 也要看一下自己引的兩篇文章
06/08 12:16, 12F

06/08 12:17, , 13F
對密集隊形的解釋直接就剛好抵觸.
06/08 12:17, 13F

06/08 12:18, , 14F
密集隊形是訓練的象徵, 密集隊形是新兵才需要的陣勢
06/08 12:18, 14F

06/08 12:20, , 15F
討論正的 反的都給你講了. 那其他人還要說啥?
06/08 12:20, 15F

06/08 12:45, , 16F
奇怪也哉 這年頭對於嗆的定義是不是又改變啦 ?_? 這篇不
06/08 12:45, 16F

06/08 12:45, , 17F
錯啊
06/08 12:45, 17F

06/08 13:07, , 18F
這篇文沒有嗆吧,內容很平和啊
06/08 13:07, 18F

06/08 13:15, , 19F
好嗆喔? 嗆是口氣問題吧... 原PO最多是理解有誤...
06/08 13:15, 19F

06/08 13:21, , 20F
某人不知道在嗆啥
06/08 13:21, 20F

06/08 13:26, , 21F
阿哩?這篇語氣超平和的啊 相當好的一篇討論文
06/08 13:26, 21F

06/08 13:35, , 22F
真想將 shock cavalry 譯成「震驚騎兵」
06/08 13:35, 22F

06/08 14:54, , 23F
我覺得譯成「衝擊騎兵」也不錯~ Shock Wave衝擊波
06/08 14:54, 23F

06/08 15:35, , 24F
大推好文!
06/08 15:35, 24F

06/08 15:39, , 25F
推這篇
06/08 15:39, 25F

06/08 15:49, , 26F
歐美對騎兵的分類很搞笑XD 難怪會變成穿"鎖子甲"的西方"重騎"
06/08 15:49, 26F

06/08 15:51, , 27F
對上穿"柳葉皮圈甲"的蒙古"輕騎"
06/08 15:51, 27F

06/08 17:33, , 28F
單兵訓練太差導致士氣最大值太低,需用魚鱗陣附帶的特殊
06/08 17:33, 28F

06/08 17:33, , 29F
士氣最大值。大致是這樣理解的。XD
06/08 17:33, 29F

06/08 22:45, , 30F
有的人拿不出資料,只憑印象亂說嘴
06/08 22:45, 30F

06/08 22:46, , 31F
這篇大推
06/08 22:46, 31F

06/09 01:01, , 32F
說別人嗆的 自己的口氣還嗆得多
06/09 01:01, 32F
文章代碼(AID): #1Hif8aAa (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Hif8aAa (Warfare)