Re: [閒聊] 坎尼模式-後退包圍

看板Warfare作者 (las)時間11年前 (2013/05/21 05:04), 編輯推噓9(9推 0噓 18→)
留言27則, 9人參與, 最新討論串5/41 (看更多)
(這篇單純講些臨時想到的東西) 不知道有沒有人覺得，坎尼會戰裡的羅馬人實在輸的很不專業? 照理說在人數優勢之下只要側翼和後方保留一些預備隊不要衝， 之後不管怎麼包都不用怕吧，反正人數佔優，兵的質量也不輸， 慢慢磨就好了。 坎尼會戰這狀況完全讓我想起以前第一次借某朋友玩羅馬:全軍破敵的情景 他會把所有部隊框起來點對方中間那隊表示全軍突擊。 當然這種玩法大多數部隊都在互相推擠做無用功， 然後一旦被包圍士氣崩潰自亂陣腳輸了就很正常了。 坎尼會戰有點像老手資源讓分，但是用戰術痛虐新手的場景。 不過也對啦，古代又沒電腦和RTS可以練習，名將就是無師自通才像怪物。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.171.111.79
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05/21 05:14, , 1F
你覺得羅馬人會用什麼複雜的戰術嗎?
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no 當時他們就是靠紀律良好跟SOP在打仗
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戰史告訴我們部隊基礎戰力強"高達八成"敵人直接輾過去就好
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05/21 05:15, , 4F
漢尼拔不是到處都有
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05/21 05:15, , 5F
戰史上多得是那種耍小聰明被人直接開坦輾過去的
05/21 05:15, 5F
首先，平推要做的好其實也是有難度的，在許多狀況下需有不同程度的組織能力。 再來羅馬的戰術當然比別人複雜， 被高盧人與薩模奈人虐過後，羅馬已經拋棄方陣而發展出蠻複雜的戰法了， 三列部隊分別做預備隊以及交互衝鋒的作法當時已經存在， 若法羅真的按羅馬傳統SOP來打，勝敗還未可知吧。 另外，同一類型的部隊在西比奧手下隊列變化就多得多了，不是士兵做不到， 只是將領的選擇和有沒有想到吧。 ※ 編輯: fw190a 來自: 1.171.111.79 (05/21 05:34)
推
05/21 05:34, , 6F
以羅馬前大半期軍隊素質優勢來講 需要的其是就是個"凡將"
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不能打出很恐怖的戰績跟交換比 但也不容易犯大錯 穩穩的拿
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該拿的勝仗 這樣其時也就夠了
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只可惜碰到漢尼拔就還了
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羅馬當年的優勢不是名將如雲，而是組織樂勝。坎尼敗後羅
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馬能很快湊出一支新軍繼續死磕漢尼拔，這是羅馬的真優勢
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推
05/21 05:44, , 12F
這就跟20世紀後的老美一樣呀 就算你有辦法贏他幾場戰役
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只要他全力跟你戰下去 根本換不贏...
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稍微發點不同看法搭配一下， 要說迦太基組織不了大軍嗎? 其實好像也未畢，只是組織好了不一定想派去救漢尼拔， 唯一到了那裡的漢尼拔老弟又在門口被大敗。 說起來參考羅馬在被漢尼拔入侵的"同時"組織對西班牙進攻， 如果西比奧在西班牙遇到的那些敵軍數量不是灌水， 迦太基動員能力其實也很強呀。 問題只是在於只要不是漢尼拔控制的軍隊，每個都是紙糊的.... 然後迦太基方面的組織忠誠度有問題，會戰打輸就失去地區掌控權， 不像羅馬，漢尼拔在義大利打半天也只拿下一個卡普亞。 ※ 編輯: fw190a 來自: 1.171.111.79 (05/21 05:50)
推
05/21 09:24, , 14F
迦太基主力好像是雇傭兵？
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05/21 09:26, , 15F
不是自由散漫的雇傭兵，而是全族受雇的那種
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05/21 10:56, , 16F
這種雇傭兵雖然戰力不差，調動恐怕就沒那麼容易
05/21 10:56, 16F
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05/21 18:49, , 17F
我們讀戰史像在玩RTS，調兵遣將前因後果一目了然；
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05/21 18:50, , 18F
但參戰的人卻像在玩沒雷達的FPS，連牆後面有啥都不知道
05/21 18:50, 18F
推
05/22 15:51, , 19F
當時的羅馬人根本不需要甚麼複雜戰術就free win了....
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05/22 15:51, , 20F
在那邊搞一堆有的沒的新奇戰術只有實驗意義 還有可能翻車
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05/22 15:53, , 21F
我很認同hit說的只需要凡將就好 能贏就穩穩贏 奇兵往往是
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處於劣勢的一方在玩的
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甚至可以說是帶有賭博性質
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舉例來說 羅馬要打迦太基或西班牙就直接船拉過去正面對決
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05/22 15:58, , 25F
有必要偷偷摸摸犧牲一堆人翻阿爾卑斯山嗎? 沒必要嘛!
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05/24 11:35, , 26F
如果羅馬知道這種戰術就不會這樣了
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05/24 11:36, , 27F
所以要分析當時的環境因素~還原當時的背景~才能明瞭
05/24 11:36, 27F
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