Re: [問題] 為什麼古代要屠城?

看板Warfare作者 (....)時間11年前 (2013/01/01 14:13), 編輯推噓10(10031)
留言41則, 21人參與, 最新討論串2/10 (看更多)
※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言: : 古代戰爭屠城是戰爭家常便飯 : 不過為什麼要屠城? : 我想大概是幾種可能 : 1.為了方便管理=>人口太多的城不便管理,又有可能叛變 : 但是屠城不是造成更多的仇恨嗎?例如南京大屠殺反而激起了民族仇恨 : 2.為了滅族=>古代希臘羅馬時就常屠到全城剩幾百人,而且還是為了埋屍體 : 這不是也有問題嗎?攻城目的是為了佔領資源 : 把東西都燒光了 人力也殺光了 要怎麼運用當地資源 : 3.為了洩憤=>羅馬元老院曾經下令屠迦太基 : 結果導致迦太基人群起反抗 50萬迦太基人戰到剩5.5萬人 : 這有什麼好處嗎? 4.為了戰略目標=>有時候某些城池打下來 但是守不住,可能敵人主力大軍在不遠處結集了 或是這戰略點防守要付出的成本大於獲益,死守這根本不划算 但這時候使用強迫百姓搬遷的情況會比較多,但是大部分死老百姓不肯走就 讓他們真的變死老百姓。孫權打劉表屠江夏應該類似這種,但是他也不是全城殺光 他也抓了幾萬人口走(甚至從那時候的人口推估應該大部分都被抓走,少部分被殺)。 漢中爭奪戰後,曹操放棄漢中前也遷走了不少百姓到關中去 其中反抗死的應該比較少,可能是原本的統治者張魯都投降了,百姓比較配合 所以就沒機會看到"操屠漢中,漢水為之不流"之類的紀錄。 5.為了讓底下的士兵維持士氣或向心力=>有時候打攻城戰,攻方會死傷慘重, 將領為了讓底下還活著的兵保持向心力就讓他們大肆燒殺擄掠, 有些人從軍就是為了搶一筆,然後回故鄉去當大爺。 像投名狀就有說,"進城搶三天這是規矩",湘軍打太平天國破天京時殺的人可不少 當然你能做到兵卒對老百姓秋毫無犯,史書上會大寫特寫 說你這將軍是治軍嚴明,你的部隊是仁義之師之類的。 但是這樣會做被特別寫出來就知道,大部分的部隊都不是那樣子的。 而攻城傷亡特別慘重,士兵們的報復心也就會特別重,殺起來也特別慘。 誰知道這家百姓有沒有幫助守軍,甚至這家的男丁就是守軍。 誰知道這家人有沒有守軍幫忙送箭送糧送石頭,甚至幫忙丟石頭的, 搞不好就是這家人提供給守軍的熱油在昨天在牆下把我兄弟烤熟的那一鍋。 當然也有些將領不管守城戰激不激烈,全部都是破城屠一遍。 戰爭本來就是個讓人性扭曲到極限的事件,所以很多理性思考下不會發生的事都會發生 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.176.74.20

01/01 14:29, , 1F
南京大屠殺也可以算屠城的一種
01/01 14:29, 1F

01/01 14:30, , 2F
只是南京大屠殺會鬧這麼大,除了慘絕人寰以外
01/01 14:30, 2F

01/01 14:33, , 3F
還有就是政治上的目的...
01/01 14:33, 3F

01/01 14:48, , 4F
因為在那50年前在大連殺成那樣 美國都可以幫她當和事佬
01/01 14:48, 4F

01/01 15:11, , 5F
人性並沒有受到扭曲,那就是人性本身
01/01 15:11, 5F

01/01 15:19, , 6F
戰爭的確有扭曲人性 不然怎麼會有PTSD等後遺症
01/01 15:19, 6F

01/01 15:28, , 7F
那是因為美國兵過得比較好吧... 環境長大篩選的會有PTSD?
01/01 15:28, 7F

01/01 15:30, , 8F
那個時代能在理性思考下長大的有多少? 關東軍有得PTSD嗎?
01/01 15:30, 8F

01/01 15:38, , 9F
在日本就被當成懦弱
01/01 15:38, 9F

01/01 16:31, , 10F
7.威脅投降 開門降不屠 堅守就屠
01/01 16:31, 10F

01/01 17:04, , 11F
PTSD本身就是將人性扭曲的杜撰的病名
01/01 17:04, 11F

01/01 17:04, , 12F
當對方把你的生死兄弟殺光了 你還能將對方以禮相待
01/01 17:04, 12F

01/01 17:05, , 13F
這才叫做扭曲
01/01 17:05, 13F

01/01 17:13, , 14F
柏林攻城戰也是屠了一堆德國人
01/01 17:13, 14F

01/01 18:04, , 15F
PTSD是很複雜的好嗎...
01/01 18:04, 15F

01/01 18:42, , 16F
如果自己不是專業人士,不要隨便就說人家是杜撰的病名
01/01 18:42, 16F

01/01 18:43, , 17F
人的本性是怎麼樣爭論千年,幾行推文就可蓋棺論定嗎?
01/01 18:43, 17F

01/01 18:53, , 18F
曹操攻漢中屠的不是漢人而已,武都氐人被屠了5萬戶……
01/01 18:53, 18F

01/01 20:47, , 19F
漢代的屠殺還蠻常見的 當時打羌人屠殺都是萬戶來做計算
01/01 20:47, 19F

01/01 23:17, , 20F
並不是只有平常過得好的人才會得PTSD好嗎
01/01 23:17, 20F

01/01 23:41, , 21F
我不知道一個人必須要是專業人士 才可以理解為什麼有人
01/01 23:41, 21F

01/01 23:41, , 22F
想要屠了那些宰了你老爸跟兄弟的人
01/01 23:41, 22F

01/01 23:44, , 23F
更不明白為什麼有人可以站著到最後進城屠了三天 而不是
01/01 23:44, 23F

01/01 23:45, , 24F
躲在一旁發抖的人算是得了PTSD
01/01 23:45, 24F

01/01 23:45, , 25F
也許你比較專業 可以回答我?
01/01 23:45, 25F

01/02 00:16, , 26F
因為你第一句話太強硬
01/02 00:16, 26F

01/02 00:54, , 27F
shadow扯什麼鬼,那些東西干PTSD屁事啊
01/02 00:54, 27F

01/02 02:19, , 28F
有請shadow去跟精神科醫生宣戰PTSD不存在
01/02 02:19, 28F

01/02 08:38, , 29F
宣戰戰完以後記得順便屠城
01/02 08:38, 29F

01/02 08:38, , 30F
米國大兵有回家的多 PTSD案例才多 德日回家的少就...
01/02 08:38, 30F

01/02 08:56, , 31F
不會少喔,很多日本小說一樣描寫這些士兵回家後
01/02 08:56, 31F

01/02 08:57, , 32F
有各種適應問題,還被社會排擠
01/02 08:57, 32F

01/02 08:57, , 33F
日本人的集體排擠特別恐怖...
01/02 08:57, 33F

01/02 09:02, , 34F
喔@@ 抱歉 我看錯樓上的句子@@
01/02 09:02, 34F

01/02 09:02, , 35F
所以說 以「比例」來看,PTSD很常見
01/02 09:02, 35F

01/02 09:03, , 36F
國共內戰也很多啦~雖則都是鄉村等級的
01/02 09:03, 36F

01/02 11:21, , 37F
會想屠回去算啥鬼PTSD啊?你真的懂什麼是PTSD嗎
01/02 11:21, 37F

01/03 14:21, , 38F
這不用專業也能回答你啊XDXD
01/03 14:21, 38F

01/03 17:54, , 39F
有人真的是無知還裝大師 真好笑 XDDDD
01/03 17:54, 39F

08/13 07:41, , 40F
戰爭的確有扭曲人性 不 https://noxiv.com
08/13 07:41, 40F

09/16 03:49, , 41F
漢代的屠殺還蠻常見的 https://daxiv.com
09/16 03:49, 41F
文章代碼(AID): #1Gudw7xl (Warfare)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Gudw7xl (Warfare)