Re: [問題] 民選代議政體在台灣的狀況討論

看板Warfare作者 (倉庫番....第三代喔XD)時間11年前 (2012/09/18 16:00), 編輯推噓15(15推 0噓 46→)
留言61則, 16人參與, 最新討論串7/8 (看更多)
我嘗試把問題描述精確一點好了 以普法戰爭為例(根據富勒的西方世界軍事史) 無法參考大量文獻舉例 手邊目前就這個................. 麥次被圍的軍團 本來要突圍 因為政府擔心巴黎暴民造反 命令他們原地堅守(跟希特勒很像吧) 於是麥次軍團被完全包圍 戰力就這樣沒了 接著 剩下的法軍 指揮官了解麥次已沒解危機會 決定放棄向麥次移動 又是巴黎方面傳來急電 命令麥克馬洪往麥次方向移動使法軍集中 這種反覆無常的作戰行動部署的干預命令 導致剩餘的法軍(指揮官都快瘋掉了) 最後中央還派了一個莫名奇妙的低級軍官 到前線去接管指揮權 完全喪失了行動的自由 在色當遭到普軍再次包圍 拿破崙三世兵敗被俘 沒錯 政府當然可以主導國防政策 預算 所有的相關事務 但是像是這類部隊調動細微戰術使用等等不是他們該管的 在戰爭中他們也撈過界 亂管一通 可能就會有這種結果出現 只是想請問一些專業的人 針對這類歷史上層出不窮的史例 大家覺得台灣假使再度參予戰爭的話 會出現這種狀況嗎 再繼續舉例 例如軍方把主力部署在交通要點 以及前方重要陣地 但是某些民代或是社會團體覺得他們的工作地點住家很重要 或是某些古蹟很重要 某些觀光景點很重要 在後面說軍方不配置相當比例部隊就要倒閣罷工示威遊行什麼的 只是舉個不是很好的例子 我的論點可能還是有錯誤 例如 現代都是文人主政掌管軍事 極權統治者也會照樣干預等等 只是想提出問題針對此狀況發生的可能性發問 以及是否政府會有具體解決辦法 不是在批判民主政體XD -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.227.195
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09/18 16:10, , 1F
不過 現代政府處理危機好像都是各相關部會首長一起開會
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09/18 16:11, , 2F
所以 戰爭似乎也是這樣吧 那在這樣過程中
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09/18 16:12, , 3F
軍方依照政策方向擬定的作戰行動 政府賅隨時做細部干預
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還是提醒軍方隨時依照政策方向修正作戰計劃呢
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09/18 16:13, , 5F
總統 立委 真的直接干預會比較嗎
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09/18 16:14, , 6F
美國近幾十年的海外用兵 總統有做這樣作戰干預的嗎
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美國國會會對軍隊做這樣干預的嗎
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09/18 16:15, , 8F
我只是照自己的感覺 應該只會告知軍方作戰戰略大方向
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09/18 16:16, , 9F
細節都是軍方專業自行搞定吧
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09/18 16:25, , 10F
林肯是怎麼干涉南北戰爭的我不清楚
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09/18 16:26, , 11F
他就像是普法戰爭法國政府干涉法軍的那種方式嗎?
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進軍方向攻守轉換他都會干涉嗎......?
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還是他也只是抓住整個戰略大方向 配合各個部門合作
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09/18 16:28, , 14F
把戰略大方向告知部隊指揮官 那這樣不太算我前述的干涉
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推
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不會 要是開戰 應該很快就會有賭盤在賭能撐多久
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09/18 16:35, , 16F
據說兩個星期.......就看要不要總動員了.....
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推
09/18 16:49, , 17F
豬頭老闆跟民主沒啥關係, 封建君主照樣也會有
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推
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推樓上~ 腦殘跟制度是沒有絕對關係的!
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再補充一點
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不是拿破崙三世腦沖跟普魯士宣戰 是巴黎市民腦沖
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逼政府開站 不然就要暴動 拿破崙被逼的一定要開戰
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整場戰役每個環節都被這種腦沖暴民影響 法軍敗的冤枉!
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不過誰叫當時的政府就是建立在這種人民的支持之上
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魚與熊掌不可兼得阿XD
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所謂的民粹禍國殃民 莫甚於此.........
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法軍兩個軍團被圍殲 亞爾薩斯 洛琳的割讓
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這些人該負最大的責任......依照富勒的觀點啦
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推
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"台灣會參與戰爭"這假設本身的成立要件不足(誤~)
09/18 18:15, 28F
推
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台灣有大到一個指揮失當就全殲的地步嗎?
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或者說,指揮的好,能避免被全滅嗎?
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鄉民逼開戰 就先用徵兵制反逼鄉民
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或是將 憤青全抓丁充軍 等它們都死在前線了 再和談
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推
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其實我以前住宿舍時, 填了自己的興趣有體育.
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然後就因為這理由被抓去全男宿了...
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所以應該在高中考試, 考一個人是否憤青, 是的話.
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就抓去當兵, 直接丟前線.
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推
09/18 23:27, , 37F
那要填什麼才會被抓去女宿?
09/18 23:27, 37F
推
09/18 23:42, , 38F
你給我時光機, 我回去填完告訴你...
09/18 23:42, 38F
推
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性別欄 填 女 就好了
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推
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如果有考了會變成美國隊長的考試 我也要考...
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09/18 23:48, , 41F
弱雞變帥哥\@@/
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推
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如果是人民暴動 專制政府一樣沒皮條的
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09/19 04:20, , 43F
那就回到古老問題 你敢對人民開槍 甚至輾過去嗎
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推
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拿皇:政府和人民 上帝一樣站在大砲比較多的這邊(轟~)
09/19 08:09, 44F
推
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RPG 算不算大砲的一種?
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感覺上答案的討論變成邏輯的辨證
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只是在於干涉的人干涉正確或是錯誤
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人民暴動參戰不是推動戰爭的主因嗎？這跟民不民主沒關
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係吧，政權自己被暴民掌握主導權才是問題。
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09/19 15:24, , 50F
但部隊調動和細微戰術這本來就是統帥可管的權限。
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只是現代的政府一般不會管到這種事情而已(如果這都管不
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了，遇到兵變或緊急狀態怎麼辦？)
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而且，就跟文官體系一樣，軍方自己調度腦殘或裝死的情
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況也很常見，政府的命令也算修正決策的一部分。
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我覺得奇怪的是為何你相信軍方的調度一定是對的。
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然後民眾或民代或政府首腦的決策一定是錯的
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推
09/19 15:34, , 57F
二戰前日本讓軍方高層主導國策跟戰略，結果出了一堆盟
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軍之友，這似乎跟你的認定完全相反。
09/19 15:37, 58F
推
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不是每個國家都能出現像艾森豪一樣的五星上將
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08/13 07:36, , 60F
逼政府開站 不然就要暴 https://noxiv.com
08/13 07:36, 60F
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了，遇到兵變或緊急狀態 https://daxiv.com
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