Re: [問題] 為何共軍在敵後可以來去自如?

看板Warfare作者 (99%是眼鏡與吐槽)時間11年前 (2012/09/05 12:28), 編輯推噓5(5推 0噓 31→)
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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : 標題: Re: [問題] 為何共軍在敵後可以來去自如? : 時間: Wed Sep 5 05:37:06 2012 : : 極端點的例子如共軍太岳部隊對日軍的沁源圍困戰﹐ : 沁源日軍被共軍圍困2年半而束手無策﹐兵力不足就是不足﹐（雙方都不足） : 這也算是戰爭史上的奇怪案例吧。 不好意思 查了若干沁源的資料 說是1942年10月中 日軍的第41師第36師為主的 7000餘人日軍進駐 這兩個師確實在當時都是執行治安作戰的師沒錯 但日本方面的資料顯示 41師在1942年11月間 36師在1943年10月-11月間 這兩個倒楣的師都被調去日軍最慘戰線新幾內亞去了 41師的師長還在1943年6月戰病死 如果新幾內亞實在太慘 馬後砲的來看留在山西會顯得像是在渡假 (新幾內亞的日軍"生還率"分別是東部7%跟西部13%) 我主要想知道的是結果共軍在沁源號稱圍困的到底是哪些單位 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.209.149.43 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.149.43 (09/05 12:31)
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從資料來說﹐7000人級別的戰鬥是沁水縣不是沁源縣﹐也不
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是1942年10月（10月是日軍對太岳根據地的進剿）﹐沁源圍
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困戰是11月中才開始﹐按照wiki的資料﹐是69師團60旅團的
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一個大隊﹐後來由36師團222聯隊一個大隊接防。查共軍戰
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史﹐36師團部1943年8月也換防撤走﹐接防的是從山東膠濟
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線調來的獨立第6混成旅團一個大隊﹐並被圍困到1945年4月
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這也是很奇怪 獨立混成第6旅團確實是有參加山西治安作戰 但在1943年5月就跟混成第4旅團一起改編成62師 歷任旅團長的紀錄也只到1943年5月1日 旅團長的後職就是 第62師的64旅團 62師後來雖然也有參加治安作戰 但1944年3月參加大陸打通作戰 1944年8月去了沖繩 最後在沖繩戰全滅 但不管怎麼說 我看這圍困 日軍也是來去自如嘛 ※ 編輯: NKN 來自: 210.209.156.198 (09/05 21:59)
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日軍有車有砲有補給的狀態，連國軍都攔不住啊
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推
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樓上如果國軍也是有車有炮有補給的狀態呢XD
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應該是圍起來消耗，日軍後期運補又越來越弱，就撐不住?
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打不出去，又不肯放棄，就磨到放棄?
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推
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圍困戰不是列寧格勒那樣的包圍戰。圍困戰是指﹐事先將當
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地民眾全部撤出﹐利用機會扔死貓死狗到日軍駐地周圍﹐使
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得日軍在當地完全得不到補給﹐糧食甚至飲水都要從後方運
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補﹐而運補線常常遭襲。防守的日軍也經常遭受背後冷槍襲
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擊﹐不得不三次縮小防御區﹐最後躲進城牆內﹐雙方隔著城
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外空地遙遙相望﹐無可奈何。日軍不肯撤的原因是該地重要
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但耗不住損耗﹐最終還是不得不撤﹐並不是說日軍被包圍﹐
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完全無法撤﹐而是圍困使得日軍佔據該地的支出比收益大。
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至於部隊﹐需要注意到日軍部隊編制比較與眾不同。日軍的
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師團旅團戰時常常另編為xx支隊﹐在各師旅團聯隊中抽調。
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常可看到一支日軍xx支隊﹐其中幾個大隊分別來自不同的聯
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隊﹐甚至不同的旅團師團。或是某旅團出動時﹐作戰序列常
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見xx聯隊（欠第一大隊）、xx聯隊（欠第一大隊第一中隊）
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等字樣。這是日軍與眾不同的地方﹐不能象歐美戰場那樣﹐
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純以師團部、旅團部、聯隊部來推測其所屬兵力的位置。
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推
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還是別用圍困這個詞 這就是游擊戰而已 只是遊擊隊員多於守軍
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所為"十而圍之" 用圍困當然會被誤解
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推
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但它確實有圍有困。或者說﹐如果日軍要突圍撤走﹐共軍不
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會攔阻。如果是想突圍進入周邊農村搶糧﹐那一出城牆就被
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發現﹐不但不會搶到物資﹐反而一路上會有地雷、冷槍襲擊
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久了日軍也就死心困守城中了。
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我看你說的跟老美在伊拉克跟阿富汗比較前線的COP沒兩樣啊?
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越戰的時候這也很普遍
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不是很懂為啥沁源會被大作文章
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師團旅團戰時常常另編為 https://muxiv.com
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09/16 03:44, , 36F
史﹐36師團部1943 https://daxiv.com
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