Re: [問題] 台灣國防工業與對外軍購.....

看板Warfare作者zephyr9114 (數學+物理+電腦=研究監獄)時間12年前 (2011/08/18 01:00)推噓5(5推 0噓 14→)

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※ 引述《perturbatio (青春已過 man)》之銘言： : 看到板上的討論 : 有幾點可否請大家回答 : 國防工業台灣發展的不好 : 大家都會指向錢不足 : 但是 : 我們去看南韓 : 相信這一個國家大家因該也不陌生 : 他們的基礎工業國防工業 : 就比台灣強很多 : 是韓國人比我們會賺嗎? 台灣有沒有過大搞基礎工程跟國防工程的時代? 有但是現在你去大學裡面看一下有多少教授在做基礎研究或基礎工程開發? 沒幾個寫程式模擬的到處都是拿著商業程式跑實驗，不然就是把學長的程式碼拿去改寫做現場實驗的就把一堆參數拿出前人設定給他弄一樣，加一兩個變因下去重作原因很簡單...把學長或老師10年甚至20幾年前的程式碼拿去跑個高鐵氣動模擬，比你自己寫了一套效率高10%的運算式還容易拿得到研究經費.大官們看得懂高鐵模擬(看那流線多精美啊，對或錯沒差)，但是不知道運算效率多10%的意義在哪(一堆數據圖表是有啥用啊?還跟我說還要再多加一些模組才能拿來應用? 我刪~)。於是主計處領命又把國科會的"研究人事支出"砍個四分之一，教授們為了養學生紛紛去接外面企業的"末端先進應用工程"了XD 要不然就像是航發搞飛機、中科院做引擎、台大應力所弄軍事基礎技術、國家地震中心研發地震預警一樣...只有三種下場 1.好貴，政府不給你做下去，拿外國或現成來用 2.政府拿去說我們搞出了啥啥啥很厲害邁出一大步，回頭說太貴了你後面不用做了 3.政府認為你開發的東西沒用，所以把你的研究項目縮限成某幾樣後砍掉大部分經費台灣賺了那麼多錢...是跑到哪裡了呢? 台大的五年五百億...是跑到哪裡了呢? 至少我知道台大五年五百億，除了可能丟去蓋水溝以外，大概就是拿去做奈米跟光電材料、化學、化工、工海、生科、生化、生機、農藝、應力、環工這幾個所你去看有多少教授都在搞奈米和光電搶錢台灣不是沒有錢"或許"對，但是怎麼發錢跟怎麼花錢你能想想看 : 雖然目前韓國很多重國防武器 : 無法達到百分百自製 : 但是仍有一部分的比例是韓國自己國產 : 反觀台灣卻做不到這一點 : 再降一個位階 : 台灣的逆向工程也無法仿製 : 不說國防武器 : 我們討論汽車船舶就好 : 這兩個東西是重工業 : 可否再進一步轉型為國防武器的基礎 : 想當初台灣的汽車造船業 : 可是領先韓國好幾十年 : 為什麼現在會有這一個下場? 先開始不代表一直都有台灣雷聲大雨點小都是開始時資金豐沛然後年年刪台大老一輩土木、機械、工海(造船)的教授們都多多少少經歷過一個奇妙的旅程出國念當時最夯的航太，回國剛當教授時也做了不少飛機相關研究結果飛機只出幾架就不玩了後來又說要搞造車造船，相關開發跑了不少想不到竟然說國外的引擎便宜又好用(尤其是日本引擎)，台製C/P值不夠不玩了現在大家都在玩奈米跟光電我們來看20年後台灣是不是還在玩奈米跟光電... : 好啦 : 在討論其他東西好了 : 目前的電子業 : 台灣好歹也比韓國早發展一些年 : 但是搞到後來台灣還是只是加工業 : 重要的精密機台原料台灣還是不會做 : 反觀韓國他們好歹會做出一些機台跟原料 : 所以韓國的企業跟台灣相比 : 韓國的企業可以達到真正的上中下垂直整合 : 剛是成本cost down就可以壓死你 : 說也無用 : 把之前看過的例子跟大家分享 : 台灣幾乎都是跟歐美日進口原料也是 : 韓國那時候跟日本進了10代廠的機台後 : 回國並不是馬上裝機生產 : 而是把機台給拆了研究仿製 : 如果這個在台灣我相信就是哭碑的專利侵權之類的這邊要談你就要談韓國友而台灣沒有的:"三星" 三星他是一個就算賠錢也要以後能全部自己搞的公司先拜你為師學會後要你叫他大哥的公司把所有對手包含其他韓國廠都搞垮也在所不惜的公司佔了全國20%GDP，進而能以國家機器出招的公司雖然在那之前，韓國本來就跟日本一樣是採取高度保護本土產業的作法像是到現在日本一樣會被西方企業批評難以去日本建立分公司或輸入商品這保護做法加上愛國心與已經站穩腳步的本國製造業，是有很強的競爭力的台灣做得到嗎? 那個總統在有執行力前得先有這種GUTS... : 說來說去發展重工業 : 錢是一個很重要的因素 : 但是其他更重要的因素 : 卻是人民施政者眼界以及決心 : 發展重工業一開始絕對無法達到先進國家的程度 : 但是這就跟小孩子走路一樣 : 一開始一定會跌跌撞撞 : 之後就是會越走越好 : 而重工業的紮根發展 : 也可使社會的失業率降低 : 也可以進一步降低中老人的失業率 : 因為重工業除了理論外 : 現場的實作還是離不開多年的經驗 : 重工業也非輕工業加工廠這一種游牧企業 : 都只能往人工便宜的地方跑 : 重工業創造的附加價值也更高 : 一台6吋晶圓的濺鍍機以前廠商賣給台積電的價格 : 一台要1億事後的維修保養原料都是另外再算錢 : 台積電要生產多少片晶圓才有辦法賺回來呢? : 日夜不停機的狂生產也要5年才有辦法賺回來 : 台灣高鐵跟國外買系統回來後 : 現在還是無法自製出口技術 : 簡單的說就是工業能力不足 : 花了那樣多錢 : 只能由台灣人身上再撈回去 : 反觀大陸的高鐵 : 一開始也是引進外國技術 : 雖然發生動車事件 : 不過大陸現在就是會生產高鐵 : 相信他們以後的技術會越來越好 : 目前的技術問題也絕對可以克服 : 到時後出口國際 : 又可以幫他們賺進廣大的外匯 : 創造更多就業機會 : 哀說來說去也懶得說太多了上面說得不錯，只是不要忘記中國高鐵換部長前的一年支出就算把貪污部分拿掉也是高過德日法三國總和...而且他們的實驗常常是暴力法一般實驗先模擬可能怎樣做比較好然後做一次他們把日德無法克服的部分硬是砸錢多作好幾次失敗實驗去驗證... 這種砸錢換數據跟技術要領的方法台灣是不可能學得來的 : 台灣今日根本不會很注重重工業 : 光是國光石化就知道了 : 環保很重要 : 環保需要政府的嚴厲監督 : 但是 : 國光石化面臨的問題卻是政治問題 : 未來台灣念化工化學冶金的人才 : 相信又會少去工作機會你以為只有環保重要嗎? 今天各大國際廠喜歡到台灣的研究所挖人才，因為好用而且能用問題是台灣的石化廠、電子廠、軟體研發、生化開發的薪資竟然... 比先進國家低比四小龍另外三個低比東歐國家低甚至在購買力平均上就比大陸低的時候，你覺得台灣的人才會擔心少了國光石化嗎? 有機會的決不會在台灣，留在台灣都是沒機會的，要不然就是卡好位的報紙上都寫了台灣有錢人不見得會往外跑，學歷念越高越會往外跑，不是沒原因的有人說台灣不是不會賺錢... 那...這些錢沒拿來研發也沒拿來加薪是跑去哪了呢?0.0 有人說台灣研發經費那麼多... 這些錢沒拿來研發基礎工程跟重工業拿到哪去了呢?0.0 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.74.153 ※ 編輯: zephyr9114 來自: 111.250.74.153 (08/18 01:04)

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f0960031

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ggeneration

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ssarc

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