Re: [問題] 台灣國防工業與對外軍購.....

看板Warfare作者perturbatio (青春已過 man)時間12年前 (2011/08/17 22:32)推噓13(13推 0噓 23→)

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看到板上的討論有幾點可否請大家回答國防工業台灣發展的不好大家都會指向錢不足但是我們去看南韓相信這一個國家大家因該也不陌生他們的基礎工業國防工業就比台灣強很多是韓國人比我們會賺嗎? 雖然目前韓國很多重國防武器無法達到百分百自製但是仍有一部分的比例是韓國自己國產反觀台灣卻做不到這一點再降一個位階台灣的逆向工程也無法仿製不說國防武器我們討論汽車船舶就好這兩個東西是重工業可否再進一步轉型為國防武器的基礎想當初台灣的汽車造船業可是領先韓國好幾十年為什麼現在會有這一個下場? 好啦在討論其他東西好了目前的電子業台灣好歹也比韓國早發展一些年但是搞到後來台灣還是只是加工業重要的精密機台原料台灣還是不會做反觀韓國他們好歹會做出一些機台跟原料所以韓國的企業跟台灣相比韓國的企業可以達到真正的上中下垂直整合剛是成本cost down就可以壓死你說也無用把之前看過的例子跟大家分享台灣幾乎都是跟歐美日進口原料也是韓國那時候跟日本進了10代廠的機台後回國並不是馬上裝機生產而是把機台給拆了研究仿製如果這個在台灣我相信就是哭碑的專利侵權之類的說來說去發展重工業錢是一個很重要的因素但是其他更重要的因素卻是人民施政者眼界以及決心發展重工業一開始絕對無法達到先進國家的程度但是這就跟小孩子走路一樣一開始一定會跌跌撞撞之後就是會越走越好而重工業的紮根發展也可使社會的失業率降低也可以進一步降低中老人的失業率因為重工業除了理論外現場的實作還是離不開多年的經驗重工業也非輕工業加工廠這一種游牧企業都只能往人工便宜的地方跑重工業創造的附加價值也更高一台6吋晶圓的濺鍍機以前廠商賣給台積電的價格一台要1億事後的維修保養原料都是另外再算錢台積電要生產多少片晶圓才有辦法賺回來呢? 日夜不停機的狂生產也要5年才有辦法賺回來台灣高鐵跟國外買系統回來後現在還是無法自製出口技術簡單的說就是工業能力不足花了那樣多錢只能由台灣人身上再撈回去反觀大陸的高鐵一開始也是引進外國技術雖然發生動車事件不過大陸現在就是會生產高鐵相信他們以後的技術會越來越好目前的技術問題也絕對可以克服到時後出口國際又可以幫他們賺進廣大的外匯創造更多就業機會哀說來說去也懶得說太多了台灣今日根本不會很注重重工業光是國光石化就知道了環保很重要環保需要政府的嚴厲監督但是國光石化面臨的問題卻是政治問題未來台灣念化工化學冶金的人才相信又會少去工作機會 ※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言： : ※ 引述《grant0547 (grant)》之銘言： : : 然而令我驚訝的是核武算是相當先進的國防 : : 但為何現今來看台灣國防工業許多基本技術 : : 諸如發動機軟體系統等皆沒有什麼極大的成績出來 : : 也就只有輕兵器可看而無論戰機戰艦潛艦都極需對外軍購 : : 就當時而言台灣已漸漸面臨到受大國打壓的情況 : : 若是沒有自有技術國防的進步勢必受到牽制 : : 顯然的就是如此現今台灣軍購往往受阻 : : 為何當時國民黨沒有發展這些基礎性的國防工業? : 因為,國民黨有發展,問題是投下的資源不足. : : 以其"黨即國家"的威勢去做根本沒人敢擋 : 誰說沒人敢擋?或者這樣說,本國人是沒人擋, : 可是外國人,以及更關鍵的,錢,擋在那...... : : 況且像發動機這種技術就算不使用在國防 : : 在民生工業中也能發揮極大的效用我們也不必再使用他國的發動機了 : : 看到日本年年都要研發新代潛艦即便受到戰後條約限制還是致力於國防發展 : : 再看看台灣國防的處境真是天差地別 : 小弟不知道您認為發展國防工業需要多少資 : 金,GDP的10%?20%?基本上,在國民黨時代,台灣還 : 不算有錢,以1980年左右人口一百萬而人均兩千美 : 元的時候來算,全年GDP約360億美元.而引擎要多 : 少錢?1986年底美國決定ATF計畫由YF-22/23競標, : 引擎由F119/120競標,到1990年兩種引擎各生產四 : 具裝上飛機上天,實際時間4年,兩家引擎公司投入 : 的資金估計都超過10億美元,還不算國防部補助的 : 各兩億多美元,而這還只是原型,後來還要再花至 : 少十年讓引擎成熟......這是很多東西可以直接 : 下單訂購,不須要從合金生產成型技術開始研發( : 通常已經在其他計畫下研發了)的美國,一個引擎 : 的原型,就要相當於當時台灣GDP的3%以上,台灣這 : 種沒基礎的,價格還要兩三倍,至少很多測試措施 : 人家現有你要新建,每個測試廠都是幾百萬幾千萬 : 美元一座,測試時每分鐘千美元在燒...... : 台灣的國防工業有大動作開始大舉研發,是在 : 1980年代,因為從上面的數字來看,有這種錢,研發 : 一些東西很辛苦,但不是不可能;問題是台灣經濟 : 在1970年代是每年20%以上的成長,在1960年代末, : GDP只有1980年的幾分之一而已?要研發噴射發動 : 機,真的是要全國人民不吃不喝--然後不到一個月 : 死光光亡國. : 很多國防的東西生產測試,都不簡單,比方生 : 產核武鈾原料的離心機廠,如果要每年生產一百公 : 斤,大概十顆核彈的量(真要作可以作成廿顆或卅 : 顆),電力消耗大概等於一整個台北市;引擎測試廠 : 的冷卻,也足以與一個縣轄市或區的冷氣匹敵,想 : 想台灣才多大?這種電力需求一定會需要搞到分區 : 輪流供電,備載量是不足的,除非核四核五核六持 : 續蓋下去. : 那可以縮小規模嗎?也不是不行,只是每十年 : 才多一顆核彈份量的原料,或者是引擎都在天上測 : 試,每次出包至少一人殉葬,一顆引擎幾百條人命, : 這個...... : 當然,也不是沒有便宜安全的做法,就是名為 : 自主研發或合作研發,實際上是向國外合作廠商下 : 單,自己當樂高積木組裝者的做法,但這只是面子 : 好看,沒有技術,而且很多技術不是偷不偷學的問 : 題,就像上面講的,測試廠生產廠你還是要興建,成 : 本就是要花,不花這成本,學到你也沒辦法生產. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 175.180.69.175

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