Re: 家永三郎著"太平洋戰爭"裡對八路軍的描述...

看板Warfare作者 (Amierkavkasia)時間13年前 (2010/10/10 13:23), 編輯推噓23(23推 0噓 33→)
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※ 引述《homocat (忙時讀書：閒時耕田)》之銘言： : 回歸話題，依據我的教育背景談談我個人對國軍，共軍在抗戰中的表現。 : 1。國軍本身山頭林立，部隊之間戰鬥力參差不齊，對于戰略決戰的選擇 : 更差到一定程度，舉個例子來講，淞滬會戰，日軍在上海可以有強大的海 : 軍大炮進行支援，國軍自己的重炮一方面少，另一方面也沒安排到日軍登 : 陸點，為什麼不能及時放棄？非要在那裡損耗掉有生力量才甘心？ : 這就像共軍的王明一樣，他指揮下的共軍必須死守陣地，跟國軍硬拼 : 所以共軍第五次反圍剿失敗，被迫長征。 : 對于這個，我就想起毛澤東的一句話，存人失地，人地皆存。 : 有人回，如果打延安會怎樣，我覺得這個問題很簡單，打延安能守住就守 : 住，守不住或者代價太大，放棄就好了。只要共軍主力留著，主要將領留 : 著，到哪個地方，哪個地方就是延安。 如果這樣, 毛澤東的延安最後會在阿拉木圖, 然後回來時某個小排長就莫名 其妙地被推舉為中華人民共和國大元帥, 朱毛劉鄧將如同陳公博與周佛海一 樣, 也被稱為工賊漢奸 反之, 如果蔣介石也退到流亡海外, 只有部隊繼續打游擊, 就看戰後是誰的 部隊先上中國, 蘇軍的話民國政府就成為波蘭甚至捷克, 美軍的話, 可能胡 適就會成為總統, 然後過幾年被任援道或郝鵬舉之類的人軍事政變掉 如果你對我這個推論有異議, 共軍部分可以去看從東北抗聯退到蘇聯後到金 日成的歷史, 國府可看大韓民國臨時政府的歷史; 總之, 朝鮮這個小中華會 是大中華的鏡子 有些是退無可退的, 這點是只打游擊戰的人無法理解的 不過事後想想, 如果民國政府真成為波蘭, 現在可能北京南京又在慶祝雙十 國慶了, 國號裡的人民也沒了, 只是國旗就不知道是要用青天白日還是五色 旗還是十八星旗. 對民國來說, 這說不定還比現況好. : 2。日軍武器裝備一般，即便是相對于某些國軍主力來說，也有所不如，更 : 別提跟德軍相比，戰鬥意志頑強，後期軍機渙散，不得人心，雖然組織了 : 滿和南京偽政權，實際上老百姓完全不賣日軍的賬 你確定老百姓不賣日軍的賬? 那一直宣傳的河南湯恩伯呢? 而且順便說一下, 1944 年不是只有湯被日軍與人民趕出河南, 共軍也是一樣, 以至於 1945-1946 間共軍在河南還要好好整頓一下那些附日份子, 整頓到後來乾脆重新從山東 移民過來填空地 : 3。共軍，裝備極差。但共軍是一只有信仰的部隊，不止打仗可以不怕死， 如果真的不怕死, 那就不會敵進我退了, 既然都可以把阿拉木圖當延安, 那也 沒必要不怕死, 反正原則就是留得青山在, 不怕沒柴燒, 當然一路長征甚至直 接變成白皮紅骨也不是不行, 山東的共軍就是這樣才存活下來的. : 敵後戰場，日軍推枯拉朽般橫掃了半個中國以後，共軍的展現機會來了， : 國軍沒有辦法在敵後生存（1，軍紀不行，2，組織不行，保密性差，3，沒 其實敵後戰場到 1942 年以前國軍還是主力, 甚麼河北民軍或范築先等都是國軍, 更別提龐炳勳的中條山, 但這些部隊要嘛被日軍重點圍勦到被迫投偽, 要嘛就是 後來內部被拉到延安那邊, 或者戰後國軍戰史懶得寫 (正面大戰役都寫不完了還 寫敵後? 那是沒正面可寫的共軍才撿的零碎) , 或者解放後第一波被三反肉體消 滅掉, 所以事蹟沒留下來. 共軍在敵後生存, 說穿了, 曲線救國一樣佔五成, 有些想曲線人家還不收, 嫌比 孫殿英的部隊還爛 : 補給，沒兵餉不行）。敵後基本就是共軍的天下，一開始幹部太少（被老蔣 : 打壓的），直到40年以後，共軍在敵後才逐漸成型，日軍只實際佔領了重要 : 城市以及鐵路沿線，日本政府的以戰養戰計劃完全破產，糧食都很難收，整 : 個底層，農村的社會組織完全被共軍破壞，使得日本供給壓力變得很大很大 : 這是敵後戰場最重要的，至于消滅多少日軍，多少敵軍是在其次。 結果共軍自己也養不了自己, 掃蕩時幹部就通通回延安了, 留下當地人員自行 堅持, 果然敵進我退很徹底 : 最後，共軍是一支不需要開軍餉的部隊，也不允許私人截留戰利品。有口 因為共軍在南泥灣種特藥賣上海, 當然不用開軍餉 : 沒有美蘇參戰，日本一樣會被掃下海，這是毫無疑問的。我一直都認為有 : 了武裝以後的共產黨部隊太可怕，有了武裝，同時又有老百姓支持，再有信仰 : 做支撐，不怕死的打，這樣的部隊太難得，日本人怎麼會是對手？ 沒美蘇參戰, 連子彈刺刀都沒有得用, 那就用牙齒把日軍打下海吧 : 老蔣能擯棄成見，把武裝給國軍的武器送給共軍，日本人很快就被掃了 國軍自己子彈到後來都只能每班一月一百發, 這樣的子彈量送給共軍, 日軍再不 濟也還不至於被掃, 國軍最後一次湘西能掃日軍時已是 1945 年 5 月的事, 那時 總算一人可以拿到百發子彈了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.26.170
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不願承認的真相XXD
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※ 編輯: Tbilisi 來自: 123.204.26.170 (10/10 13:33) ※ 編輯: Tbilisi 來自: 123.204.26.170 (10/10 13:33)
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原po也難得，這麼多話，沒有一句是客觀的
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客觀的意思是客人想的觀點吧
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講別人不客觀 怎不看看自己寫的 (掩鼻)
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法國的戴高樂就是流亡政府，而他是法國人心中的偉人
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戴高樂是法國人心中的偉人？
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看到原作者的推文就知道，什麼也不用講了，哈
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戴高樂跟馬囧pk民調不知誰高 ...
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只能說國民黨連教育塑造都不如共產黨，打輸也不稀奇
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jagdzaku:講別人不客觀 怎不看看自己寫的....特中肯
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沒有美蘇參戰? 請問武器跟誰要去阿?
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不參戰不等于不賣武器
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沒有美蘇參戰，日本一樣會被掃下海→這個最客觀
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提個小問題，看有沒人能答，中國為啥遲遲不對日宣戰？
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你拿啥錢去換武器? 教官技術人員種子培訓又要多少錢?
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賣武器也要有錢買,有路線可以運到中國內地
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最好的教官是敵人！打仗剩來的，自然是會打的精兵
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老蔣直到美國宣戰以後才正式對日宣戰，請問為什麼？呵呵
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美軍:為啥那些日本鬼子會大喊一聲"棒賽!"就往機槍陣
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地衝過來...(這些日軍可是中國戰場打剩的精兵唷!
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因為老蔣沒打算跑到新德里去當印度共和國總統
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日軍後期的戰鬥素養很一般，老兵被打光後沒啥戰鬥力了
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那為啥你的老兵打光後新兵就有戰鬥力了?
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那就跟你前面說的打剩的是精兵相衝突啦
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我沒啥話好說了,原來瓜達康納爾的日軍戰鬥素養很一般
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"最好的教官是敵人！打仗剩來的，自然是會打的精兵"
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HOMOCAT的馬思老師教育失敗, 教出來的全無唯物史觀概念
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又一堆一根筋思維的，打剩下的戰鬥力強還是弱，想不通了
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推
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在你論證打剩的就是精兵前 請先解決交換比問題
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不會辯證法的是你, 精兵碰上壓倒性物質優勢一樣是渣
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"打仗剩來的，自然是會打的精兵"只是沒啥戰鬥力^.<
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這個問題我讓你們不理解的思考一天，明天我會解答。
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推
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單線思考的遇到多線思考的會窄化自己的視野,因為不會
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否則內戰時的北野是你的榜樣。又，只打砲樓換不了
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給大家留出一天的思考時間，認真體會我推文的理性和邏輯
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多少鬼子重裝備；大量重裝備就得攻擊鬼子大隊。
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你的理性跟邏輯用現在狀況講就是, 日本在釣魚臺發難, 中國
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推
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轉另一方面想,所以講人家一根筋的多半...
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就該長征到第比利斯去
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推
10/10 14:52, , 40F
戴高樂？話說北非法國軍好像不賣他帳～差點出事
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原來...發動機計畫後的英軍....都是精兵(筆記)
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唔，發動長征大絕惹...
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10/10 16:15, , 43F
蒸完記得回來嘿~~(搖手帕)
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10/10 18:28, , 44F
國民黨會輸就是它沒有共產黨來得無恥 連洗腦教育都輸~
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推
10/10 20:35, , 45F
中國為什麼不對日宣戰?這問題建議先讀完國際法
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10/11 07:43, , 46F
h兄的自信到底是哪來的？明明讀書不用功 自信和姿態
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10/11 07:45, , 47F
卻驚人離譜的高＝＝"
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推
10/11 09:50, , 48F
也許他認為徹底的主觀就是客觀吧
10/11 09:50, 48F
推
10/11 15:48, , 49F
那個叫自我感覺良好，現實中不常見，網路很普遍
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10/11 16:00, , 50F
一天過了，h兄要不要出來說個清楚？
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10/12 14:12, , 51F
h某挺好笑XD
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10/13 15:52, , 52F
homocat..你的論點詭異的令人發笑..
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08/13 06:57, , 53F
那就跟你前面說的打剩的 https://noxiv.com
08/13 06:57, 53F
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09/16 03:07, , 54F
//noxiv.com https://daxiv.com
09/16 03:07, 54F
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11/08 18:08, , 55F
唔，發動長征大絕惹.. https://muxiv.com
11/08 18:08, 55F
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01/01 22:46, 5年前 , 56F
日軍後期的戰鬥素養很一 https://noxiv.com
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