Re: 家永三郎著"太平洋戰爭"裡對八路軍的描述...

看板Warfare作者 (kuso)時間13年前 (2010/10/13 01:34), 編輯推噓7(709)
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※ 引述《homocat (忙時讀書:閒時耕田)》之銘言: 原文恕刪。 看了你好多篇,總覺得定見很深。既然是來探討真相,就不該拿歷史教科書當歷史。 當然鄉民看到某事件從歷史教科書來就說洗腦也是矯枉過正;但是什麼原因會造成 這種印象?就是因為大陸『歷史學家』幾乎所有文章都是先立論再找證據,當然戰 時的國府和日軍的戰報水分也一樣超大,這時候怎麼判斷誰的證據比較真? 換句話說,一個歷史學家寫了什麼讓人不高興的事會被採訪,另一個寫了類似的事 會被躲貓貓/俯臥撐/河蟹,你信哪個? 我信胸部大的那個(挖鼻 其實有些事情是可以找到共識的。試列如下: 1. 正面戰場主要由國府主導 2. 敵後戰場國共均有,但因為組織的嚴密性和戰術原因,共軍較為突出 3. 初期抗戰主要貢獻在正面戰場,1941年後敵後戰場重要性增加 上面的文章,爭議集中在幾點上: 1. 淞滬會戰該不該打,該怎麼打 2. 敵後戰場是不是贏得勝利的重要原因 3. 如果換共產黨主導抗戰,是否能打得更好 首先,淞滬是非打不可。作為一個帶有聯合性質的政府,如果直接放棄上海重地, 必然威信掃地,到時候觀望、投敵的可就不僅僅是汪逆了。如果有手握重兵的實力 派軍閥投敵,很有可能演變成明末清初的形勢!另外,到時候嘴炮國府賣國的,最 出力就是共軍 其次,淞滬戰役從結果上來說是失敗的。雖然阻敵數月,也成功改變了日軍攻擊方 向,但損失太大,得不償失。後面的南京保衛戰可以說明國府並沒有做好後續作戰 的準備。如果從戰術層面看,淞滬的用兵手腕應該更有彈性一些,有次序地逐步撤 出戰線,保存有生力量。然而這是一種苛求—— 夫勢均,以一擊十,曰走。 卒強吏弱,曰弛。 吏強卒弱,曰陷。 大吏怒而不服,遇敵懟而自戰,將不知其能,曰崩。 將懦不嚴,教導不明,吏卒無常,陳兵縱橫,曰亂。 將不能料敵,以少合眾,以弱擊強,兵無選鋒,曰北。 你看當時情形犯了幾樣?而且機動力還遠不如日軍,這樣還要打彈性防禦根本不可 能。換了共產黨,一無實力以支撐戰局,二無聲勢以制諸侯,只能敗得更慘。無他, 時勢爾。 至於敵後戰場的作用,為什麼直到1941年才顯得重要?是因為美國參戰!對日本而 言,東北和東南是『重地』,華北只是『交地』,保持暢通即可,所以會在華北建 偽政府。只是在太平洋戰爭後中國戰區實力下降,正面戰場攻勢不足,才凸顯出華 北治安戰的地位。homocat有興趣可以查『八路軍全部戰績與日軍戰報的強烈對比』, 會很震撼的…… 共軍抗戰期間保留了大量實力,是不爭的事實。但是這樣就說共產黨沒有全力抗日 也不太公平。如果兵出延安,往哪裡打?如果打華北會被夾擊到死……打東北?更 不可能成功。所以蓄勢待發也是正確的選擇。共產黨真正厲害的地方,在於抓住國 府的軟肋——良莠不齊,大而無當,建立了深入人心的抗日形象(鄉民不要不服氣, 當時的人真的覺得共軍是先進力量+民族英雄,要怨就怨國府自己不給力……) 抗戰就說到這裡,至於內戰,那又是另一個故事了(菸 另外說一句我和homocat是一樣教育背景…… -- Come with an evil heart Don't fear to become dark -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.82.210

10/13 01:39, , 1F
真相往往並不討喜, 我十多歲時也不太願意接受它們.
10/13 01:39, 1F

10/13 01:42, , 2F
香港的教育背景是怎麼介紹的...
10/13 01:42, 2F

10/13 01:44, , 3F
「中國人打贏」, 怎打贏或者誰打贏都沒有被強調過.
10/13 01:44, 3F

10/13 01:49, , 4F
最後我才承認了, 華人的歷史科其實是一種宗教科目...
10/13 01:49, 4F

10/13 02:35, , 5F
黃仁宇回憶錄也提到抗戰時共軍的評價很高 我只能說論
10/13 02:35, 5F

10/13 02:37, , 6F
宣傳能力 老k和老毛真是差太多了 更正 我是說形像
10/13 02:37, 6F
這個詞是老公案了……這就是教育背景的差異XD ※ 編輯: kusowan 來自: 140.109.82.210 (10/13 02:47)

10/13 02:51, , 7F
我還是推『形象』,因為『大象無形』沒人說『大像無形』
10/13 02:51, 7F

10/13 06:03, , 8F
華人歷史科有某種宗教性質^^ 儒家會被某些人認為是
10/13 06:03, 8F

10/13 06:04, , 9F
一種宗教,不是沒有原因的~~
10/13 06:04, 9F

10/13 13:52, , 10F
民進黨上台前形象也很清新很先進很強大,參考一下
10/13 13:52, 10F

10/14 12:13, , 11F
推,這篇相當客觀。
10/14 12:13, 11F

10/17 21:00, , 12F
國民黨下台後也突然就變得很清新很先進很強大...
10/17 21:00, 12F

08/13 06:58, , 13F
民進黨上台前形象也很清 https://muxiv.com
08/13 06:58, 13F

09/16 03:07, , 14F
黃仁宇回憶錄也提到抗戰 https://daxiv.com
09/16 03:07, 14F

11/08 18:10, , 15F
我還是推『形象』,因為 https://daxiv.com
11/08 18:10, 15F

01/01 22:46, 5年前 , 16F
一種宗教,不是沒有原因 http://yofuk.com
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