Re: 家永三郎著"太平洋戰爭"裡對八路軍的描述...

看板Warfare作者homocat時間13年前 (2010/10/15 11:02)推噓39(39推 0噓 69→)

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http://v.youku.com/v_show/id_XMjA3Njc1NjA0.html 搭車推薦個抗戰的電視劇，雪豹這是最新拍的電視劇128開始到抗戰結束，剛看了第一集，覺得不錯，有空的可以看看作者: homocat (忙時讀書：閒時耕田) 看板: Warfare 標題: Re: 家永三郎著"太平洋戰爭"裡對八路軍的描述... 時間: Fri Oct 15 11:01:57 2010 恰好有點空，吃飯前回一下，雖然我這樣回復也陷入為反而反，但反就反吧什麼是為反而反呢，那就是完全為自己立場說話，馬英九說yes，蔡英文一定說No，就是這樣子，我為什麼一直說台灣是二手民主，民主化時間還不長，所以為反而反這種浮躁社會氛圍熏陶下很難養成 "求是"的治學思維。在很多人的推文裡，我看到的不是道理最大，而是拌嘴勝利最大！盡管我以自己知識廣博，邏輯清晰為傲，卻一直不是好的辯論手，也沒有興趣當辯論者。因為我會時不時的讚同對方的某些觀點，讚同對方的某些發光點，並把對方的亮點不斷吸收到我自己思想裡面。這當然不能贏得辯論，但會贏得人生，贏得思想。我是這麼想的推 bensonchaung:為何要給八路補給? 10/15 10:03 推 homocat:37年8月成軍，115,129,120三個不滿編的師，開始發展 10/15 10:05 推 bensonchaung:您的文章前後矛盾，立場偏頗，就別在強辯了吧 10/15 10:06 → homocat:總共不到5w人馬，裝備不提，就他的水平做到已經不錯 10/15 10:09 → homocat:這就是種子，你要求這5w人去組織會戰，老毛會幹麼？ 10/15 10:10 推 bensonchaung:那就別拿沒發生的事情來做假設吧。 10/15 10:11 → s0300453:所有中國人都在抗戰只有毛b壯大壯大作啥?奪權嗎? 10/15 10:12 → homocat:國軍是成年人，被日軍這個成年人擊敗，共軍小孩但成長的 10/15 10:12 → Swallow43:會說人家「為反而反」正說明某h缺乏民主素養啊,比較像是 10/15 10:13 推 ronray7799:國軍跟日軍可以相提並論? 媽啊.... 10/15 10:13 ~~~~~~~~~~ 雖然中華民國已經被打到台灣，現在的國軍已經換代多次，但這個板上對于國軍的感情還是很深的（這一點，八卦版就好多了，客觀多了）一旦發現與自己觀點不同，見到國軍抗戰不力的批判，總是不能冷靜下來思考問題，下意識先駁斥一下，這個大無必要。事實在那裡已經不會變了，再駁斥，再辯論勝利也改變不了事實。但是，我認為，事實雖然不會變，但我們作為個體對于事實的認識卻會變，有的會逐漸變深，對于史實會把握的越來越準確（像我這樣）有的則會依然保持，並維持自己對于歷史的看法（比如上面我摘取的幾個版友，ronray等人） ================ 談正事》 1。我從未說過共軍是抗戰主流，也從未在文章暗示這樣，如有誤解，請自行更正。我一直都在講國軍扛起了正面戰場，但做得並不如意，共軍在敵後，就他的條件已經做的很好。 2。八路在37年8月成軍，恰逢淞滬會戰，臨時調到上海肯定來不及了，老蔣那時信心滿滿估計也不在乎這幾萬沒啥好裝備的土八路八路軍下轄3個師，115，一共15000人，挺進山東，以共產黨宣傳是一共消滅18w人，這個數字先不提有多少水分，後來的內戰也証明了山東軍團是塊極硬的骨頭，是有戰鬥力的。 120師，在陝甘寧，順便保衛共軍老巢，當然老蔣很想替老毛保護延安，無奈老毛小肚雞腸，堅持自己保護延安。所以這部分，14000人共消滅日偽軍120000人。南泥灣就是這個師的，也就是種罌粟的那個 119師，晉冀豫抗日根據地，大部分也在防衛延安，沒辦法，老毛自己太小心了，明明有十幾萬國軍在延安周圍幫忙看家，還要自己堅持守家。起始部隊13000人，共殲滅日偽軍420000人。這個部隊幹部多，後期發展的也快，抗戰結束後，這13000人發展成300000人。 3。為何我說的話會"看似"貶國軍捧共軍我不是國民黨員，也不是共產黨員（我畢業在哈工大，北邊一個著名國防院校，全班的話沒入黨的也就三四個，我沒有興趣加入共產黨）。後來因為轉發政論類文章，資料被國安部門備份，自然也沒有多少理由為共產黨如何如何辯護。我所有的觀點都是基于我了解到的史實和基本的人倫道德得出。主要談談共軍的吧，個人認知，不代表100%的史實，莫盲目信任我所說。 37年共軍能拉出去抗戰的也就3w人左右，恰逢日本侵華，老蔣集中精力抗日，缺少了老蔣的打壓以後，發展的極為迅速。到41年，也就三四年的時間，就形成相當的規模，這也造成日軍開始對國民黨開始綏靖政策，開始在自己後方搞三光。殺光，燒光，搶光。百團大戰就是引子。雖然百團大戰為共軍贏得了很大的政治輿論，但引發日軍的全面攻擊是事實。毛後期多次批判彭老總，說他不懂戰略，就是如此。就兵力來看，共軍相對于國軍就像是小孩，大家反復在講，共軍為啥不去拿幾個軍級戰役出來？這就是講雙方打仗，有大人有小孩，你在要求一個2歲小孩去跟對方壯漢死扛，一巴掌就被拍死了，打什麼？所以小孩的作用就是不斷壯大，至少長到十來歲，才敢于跟對方打。國軍就像壯漢，壯漢打仗也要講究技術，也要習武啊，不然被打假的，國軍就是那個被打假的壯漢，共軍就是那個5年就成長的不錯的小孩有些版友會說，國軍為啥不能當小孩？這就是在耍賴，無論從實際兵力，還是政府財力，還是裝備，國共雙方都不在一個水平線上。國民黨政府這個大人沒有及時提供給小孩營養，在小孩成長起來後，部隊發展了，依然不肯增加編制，不肯提供更多的補給，這是大人的不對。到後期皖南事變，斷絕供應裝備和軍餉就更不對了。這就是我的史實了解和就基本的人倫道德做出的評判。 -- 腐敗盛行，你不罵；權貴橫行，你不怒；教育之重，你不語；醫療之痛，你不忿；農村之病，你不視；下崗之哀，你不聞；專獨之惡，你不問；可每每因了一些于民無甚增減，于家無甚建樹，于己無甚危險的事情時，你就拍案而起了，你就熱情似火了，你就沖鋒陷陣了，你就上竄下跳了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.88.193.146

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butterboy

10/15 11:02, , 1^F

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dunntw

10/15 11:06, , 2^F

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Swashbuckler

10/15 11:08, , 3^F

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