Re: [心得] 前天國家地理的戰爭風雲--新加坡

看板Warfare作者STUKA119 (等待I believe)時間15年前 (2009/08/15 10:35)推噓6(6推 0噓 0→)

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※ 引述《STUKA119 (等待I believe)》之銘言： : ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : : 我倒不認為那叫"差一點"要突穿 : : 德軍打了十天就中止作戰 : : 而蘇聯準備的縱深防線是160km厚 : 話不是這樣說 : 蘇軍雖然號稱擺開了160km縱深的防線,但那得把史提普方面軍的份 : 一起算進去,且即使蘇軍這種人力物力水準,也不可能使160km縱深八道 : 的防線,每一道都跟前一兩道一樣堅強 : 換句話說,只要能打穿前幾道,並擊破蘇軍預備隊的逆襲,基本上我就認定突穿 : : 何況那根本就是陣地戰跟德軍拿手的機動作戰沒啥關係 : : 在北部戰線可是被打的很慘五天只前進了12km : : ^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 戰役的結果就是德軍被迫進行不拿手的陣地攻擊 : : 沒打穿對手的防線還損失了很多裝甲車 : : 而且別把紅軍說的這麼不堪蘇聯人挖掘的陣地很注重人命安全 : : 除非被155mm砲直接打中要不然是完全不會有事的 : : 靠數量打仗有什麼不對? 靠數量打仗還打輸那才悽慘 : 那不就需要非常多的資源? : 還是你認為把1943年的中華民國陸軍開過去,用中國當時的物資水準, : 沒坦克.沒火砲.沒地雷.沒飛機.沒水泥,就可以靠人頭擋住德軍? : : 何況儘管士兵人數較多 : : 光比較投入的戰車跟軍機的數量其實蘇聯的優勢還沒有很明顯 : : http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk : : 根本沒有到兩倍好不好 : 坦克的數量有很嚴重的落差,至於飛機,你都不考慮雙方補充能力的嗎? NKN:在十天的戰役期間內考慮補充能力? 08/14 15:59 → STUKA119:就是不考慮補充,坦克也是多不下一倍 08/14 22:45 推 NKN:3000 vs 3600叫一倍? 我Wiki連結不是貼好看的欸 08/15 04:16 推 kuninaka: 3600 / 3000 = 2 08/15 08:17 推 kuninaka:有多不下一倍的資料可以佐證嗎 08/15 08:21 的確,對我而言wiki這一條是貼好看的我說了那個資料有嚴重落差,這只需要對蘇軍編制與蘇軍投入的番號數字有個概念就可以判斷,基本上我認為3600是只算佛羅尼茲與中央方面軍的結果---所以,普羅赫夫卡3個SS裝甲師前方的那近1000部坦克有80%以上是沒在內的以德軍所謂3000部坦克/突擊砲來做評估基準的話---以往的數字都說2500左右--- 這應該包括了第2裝甲軍團的數字,那麼........與之相對的布良斯克方面軍及西方面軍左翼是否也要算進去,這比較的基準才相同? 1943/7德軍各軍團裝甲實力(含各步兵師所擁有的突擊砲與獨立裝甲單位)概略如下: 1.第2裝甲軍團:325部 2.第9軍團:1014(其中7個裝甲/裝步師只有600部不到,加上656團與505營也僅約720) 3.肯夫兵團:370部 4.第4裝甲軍團 a.第2SS裝甲軍:495 b.第48裝甲軍(限裝甲單位):535 c.其他:130(推定) 5.第2軍團:131(以3000為基準去推定) OS:第9軍團闖不開而且戰果遠遜於南線是正常的,其第一線裝甲打擊兵力只有南線的大約一半而已同期蘇軍裝甲實力 1.西方面軍左翼(第11親衛軍團.第50軍團):735 ps.本數字應包含加強給第11親衛軍團發動第一波攻勢的3個戰車/機械化軍 2.布良斯克方面軍:847,包括3.61.63軍團所轄約300部坦克,及第1親衛坦克軍等 ps.本數字不包括後來加強予本方向之第3親衛坦克及第4坦克軍團共約1400部 3.中央方面軍:1628 13A:270 70A:125 48A:178 60A:67 65A:124 2TA:477 預備隊(第9.19坦克軍為主):387 ps.網路上有找到該方面軍有1785部坦克與自走砲的說法,因與掌握部隊序列不大合,故採用較低的數字 4.佛羅尼茲方面軍:1704+168 38A:150 6GA:155 7GA:246 40A:237 69A:0 1TA:646 預備隊:270+168(168為第2坦克軍的數字,該軍後由西南方面軍轉隸,普羅赫夫卡有上陣,協同第2親衛坦克軍對上德軍第2SS裝甲師) 5.史帝普方面軍:1639 4GA:178 5GA:185 27A:92 47A:0 53A:78 5GTA:630 預備隊(含1個親衛坦克軍,2個親衛機械化軍):476 以上所列所有部隊擁有火砲總數是:40017 換言之,以這個標準來看,德軍坦克數量整體處於2.267:1,不含第2裝甲軍團方向處於1.95:1的狀況怪怪,快6800部坦克與自走砲耶!比日本鬼子二次大戰的坦克總產量還多---我們還沒考慮質量問題---這不是物資是什麼?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.137.27 ※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.134.39 (08/15 19:31)

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Hartmann

08/15 20:28, , 1^F

08/15 20:28, 1^F

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darkdog0430

08/16 00:08, , 2^F

08/16 00:08, 2^F

※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.137.131 (08/16 12:54)

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syucha

08/16 13:03, , 3^F