Re: [心得] 前天國家地理的戰爭風雲--新加坡
※ 引述《Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長)》之銘言：
: ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: : 我倒不認為那叫"差一點"要突穿
: 你的定義方面極為奇特
: 目前大家都公認庫斯科南面的傷亡是37000:140000左右
: (個人意見:蘇聯似乎還有低估，如果根據後面一場會戰的狀況去推敲了話)
: 而你大概是認為沃羅涅日+草原有120萬人，所以14/120的傷亡算不了什麼
: 但是如果用比較嚴謹的方法去評估呢(這是wiki不會告訴你的)?
: 德軍第52軍方向對上蘇軍第40軍團，這邊幾乎沒有戰事
: 而蘇軍第38軍團面對的是德第2軍團一部，這邊也沒有戰事
: 所以該方面軍的五個軍團，真正大規模參戰的只有第69軍團，近衛第6.7與戰車第1軍團
: 等四個軍團，這四個軍團根據D.Glantz給的資料兵力如下:
: 於是我們得到結論，庫斯科南面的俄軍參戰人員約為42萬左右，傷亡14萬。
: 在任何國家的兵推中，這都已經得到前線部隊潰散的結論。
: 你卻告訴我們說[我倒不認為那叫"差一點"要突穿]
: 套句吾友某君的說法:難以想像蘇軍是如何在防守戰中還會打成這等交換比的
: 蘇聯的優勢在哪?
: 蘇聯的優勢並不在庫斯科當面，因為那是曼斯坦等人用了整各春季搞到的所有機動兵力
: 人力跟戰車的差異都還算可以接受，至少那並非不是戰記精良可以克服的。
: 蘇聯的優勢在整條戰線的其他所有地方，以及戰線後方的大本營預備隊與後方軍區
: (現下台灣所有的論述蘇軍戰車數字的算法都有問題!)
: 還有那可怕的補充能力(關於這點的唯一解釋就是:蘇聯有比所有人想像多很多的庫存)
: 請諸位德軍控注意:
: 老話一句，不要眼睛只釘著庫斯科，而忘了戰線後方與整個戰線的龐大蘇軍部隊!
: 曼斯坦當時這樣以為蘇軍只有這麼一點，有時候也無可厚非(東線外軍處責任比較大)
: 現在的人還死抱著以為蘇軍就這麼一點就只有無知兩個字了。
: 你不去管你的側翼，就是放著馬肯森跟霍立德給馬林諾夫斯基跟托爾布欽打爆
: 別忘了蘇軍還有不少戰車/機械化軍在他們兩個人的方向。
: (不要眼裡只有戰車軍團，而忘了獨立戰車/機械化軍，那些德軍步兵師也無法抵禦
: 而我可以靠著突擊砲或者貂鼠擋下也完是神經病的認知，至少裝步16師與裝23師的戰例
: 會告訴你那完全是錯誤的，要趕這些人下水就需要足夠的裝甲部隊去反擊。)
補充,蘇軍在1943/7時所擁有的坦克(泛指一切可自走且具有反坦克能力火砲的東西)
數字如下:
1941/6:約23000
1941/6~12產量:約4800
1942產量:約25000
1943H1產量:推定12000
租借物資:推定約7800
以上數字總計超過72000部,而蘇軍同期戰損估計也超過40000---1941/6~1942/12
蘇軍戰損約36000部---二者相減可知,1943/7時蘇軍在手的坦克數字約32000部!
假設有20%在學校及遠東.中亞等地,則所有可用於東線的坦克(含馬上可用的
庫存)接近26000部,與之相對的,德軍連同運輸中的裝備大概只有4300多部
很簡單的算數告訴我們,雙方裝甲武力在整個戰場的第一線數量比可能是
4~5:1,如果把庫存加起來將接近6:1(就算考慮定義.統計造成的誤差,
超過5:1應該也是合理的)
所以,以1943/7時史實上德軍的裝備數量,德軍能做的不多
----
十分可能的,1943H2德軍一連串的努力,只是耗空了蘇軍所有的庫存(當然,1943
H2蘇軍的產量也給耗掉了),在1944/1/1時,蘇軍仍可以在第一線保有19000部
以上的坦克,只是德軍已經沒有籌碼可以再叫牌了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.129.157
※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.129.157 (10/13 01:12)
推
10/13 01:36, , 1F
10/13 01:36, 1F
推
10/13 09:21, , 2F
10/13 09:21, 2F
推
10/13 13:57, , 3F
10/13 13:57, 3F
推
10/13 22:09, , 4F
10/13 22:09, 4F
推
10/13 22:16, , 5F
10/13 22:16, 5F
推
10/13 22:19, , 6F
10/13 22:19, 6F
→
10/13 22:21, , 7F
10/13 22:21, 7F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 20 之 20 篇)：