Re: [建議] 關於周朝時的「封國」與「王國」

看板Warfare作者 (tshohmygod)時間15年前 (2008/11/17 11:52), 編輯推噓3(308)
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※ 引述《mgdesigner (魔法設計師)》之銘言: : 這幾天討論東西周,我覺得有一個名詞很容易理解發生歧異,那就是「國」,因為 : 我們很容易參雜現代「國家」的理解進去,而且我也發現歷史課本含混不清,不想 : 解釋清楚北方的國跟南方的國差再哪裡。 : 我想也許這樣說會比較清楚:北方那些國,是諸侯「封國」,南方的,是「王國」 : ,楚王國、越王國、吳王國(確實也是如此,因為他們都斗膽稱王),跟周王國 : 平起平坐的,他們的關係,我用一個比喻來說: : 周王室就是麥當勞!然後他有一個加盟王國,有很多加盟店(封國),這個加盟體 : 系,維持了很長一段時間的快樂時光,但是有一天,出現了肯得基上校、溫第姊姊 : 、德州老騎士、摩司米包、汗堡王國等等新的加盟「王國」 : 有的宣稱:麥噹勞已經過氣了!!我要殲滅整個麥噹勞體系! : 有的則是:各位有為的店主,現在麥噹勞的品牌價值已經褪色、股票也直直落、東 : 西又難吃,他們速以維生的房地產事業因為金融風暴,已經岌岌可危,我勸各位有 : 為的店主們以後要考慮以後改加盟我的體系,跟我們才有前途。 : 然後有的財力好的加盟店乾脆隔兩間,又是賣麥噹勞漢堡,又是賣肯得基炸雞 : 但是麥噹勞裏面也有些大加盟商,看到麥當勞本家如此的衰敗,就跳出來維護本家 : 麥噹勞,帶領較小的加盟商,自己提出一些新產品、新點子,例如麥噹勞叔叔玩 : 具現在的小朋友不喜歡玩了,那我們改弄個Kerorou、Kitti的禮品,不就好了?.. : 咳咳,不過可能對麥噹勞的整體形象有一點小小的破壞啦.甚至,麥噹勞不能賣米 : 做的食物?哼,沒關係,大家聽我這個盟主的,我來承擔,本家管不到我們這邊來 : 啦~~,我保證可以帶領大家抵抗汗堡王、肯得基上校等等的入侵,不過這個工作很 : 辛苦,ku..ku..,請大家私下也交一點錢給我做運作的費用,那個,交給本家的錢 : 還是別遲交喔~~ : 封國vs.王國大概就是這樣吧~_~ : ps.上面的那些加盟店描述純屬虛構只為方便解說,請不要當真。^^!! 西周封建是以"階級"為內涵,"宗宗"為精神行封建。 楚國是因功受封,而不是如你所說,他稱王則是到春秋時期,前後搞錯囉。 所有的國家都是封國,而沒有王國這種名稱,封國大多是以姬姓為主,西周封建, 最多有封國八百餘,至春秋中後,餘二百餘,戰國僅剩二十餘, 長江中下遊姬姓都是被楚併。 封建無法維持,肇因東周建立,宜臼討伐父親,已經破壞其封建的精神,"宗宗" 周天子為天下大宗,而太子屬於下,卻以下犯上,所以就算建立東周,也是被其他勢力 較大的諸侯所看不起,再來周天子敗於鄭國,徹底敗壞周室名聲。 以上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.196.38

11/17 12:13, , 1F
你的解說我覺得不充份,任何政治制度的內含都是階級..
11/17 12:13, 1F

11/17 12:35, , 2F
階級的立基點很多啊,e大其實有提到,但是不明顯
11/17 12:35, 2F

11/17 13:35, , 3F
以"士"為基層 往上 以周天子為頂端 往下分封 為階級
11/17 13:35, 3F

11/17 16:42, , 4F
現代公務員還有階級、古代帝國官員也有階級
11/17 16:42, 4F

11/17 16:43, , 5F
我是指你沒說出階級的內含:周的階級是「地主」的階級
11/17 16:43, 5F

11/17 18:49, , 6F
愕 開仟陌才有土地私有 西周哪來的地主!?
11/17 18:49, 6F

11/17 18:50, , 7F
西周仍是封建為主體 土地人民都是分封 所以不可能有"地主"
11/17 18:50, 7F

11/17 18:51, , 8F
當以 各地公侯 士大夫 為土地所有者 故為階級 不會有"地主"
11/17 18:51, 8F

11/17 18:58, , 9F
你真的要把周的封建 階級搞清楚再來談 不會有地主的情況產生
11/17 18:58, 9F

11/17 19:13, , 10F
天子 ─ 公 ─ 侯 ─ 伯 ─ 子 ─ 男 ─ 士 ─ 庶人 ─ 奴隸
11/17 19:13, 10F

11/17 19:14, , 11F
春秋中期,魯宣公宣告「初稅畝」井田制開始崩潰。
11/17 19:14, 11F
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