Re: [問題] 史達林格勒

看板Warfare作者STUKA119 (等待I believe)時間16年前 (2008/05/17 16:05)推噓29(29推 0噓 112→)

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※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : ※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言： : 推 tenweli:1941年冬，中央集團軍能動的戰車還有多少?能守戰線的步兵? 05/16 18:54 : → tenweli:打下莫斯科俄軍協調會困難，但是無法阻止1941俄軍冬季反攻 05/16 18:56 : → tenweli:還有一點，重創對蘇軍來說是很奇妙的定義！ 05/16 18:57 : 推 tenweli:除非有秘技讓1941年冬季中央集團軍有神秘補給和戰車與步兵 05/16 19:07 : → tenweli:不然就是直接取消俄軍的軍團數量，那1941年冬季德軍的失敗 05/16 19:07 : → tenweli:如此必然！ 05/16 19:09 : 即使1941年冬天德軍戰力如此之薄弱,更在敵方主要交通中心之前 : 失去衝力,而蘇軍更投入了極為龐大的兵力,但在戰略上跟戰術上, : 蘇軍幾乎都一無所獲 : 是的,蘇軍是逼退了德軍,但蘇軍沒有殲滅任何德軍比師更大的單位, : 而德軍想要確保的要點,也都能確保 : 這說明了,1941冬季蘇軍戰力對德軍而言並不佔多大優勢---再取消一把軍團, : 那德軍搞不好真就殺進莫斯科去了 : 那麼如果德軍能進佔莫斯科,是否可能守住?不是沒可能,至少可以讓蘇軍 : 沒辦法利用該處集中.轉調反擊的兵力,那後果是什麼? : 是的,蘇軍還是可能反攻,但要嘛就是指向莫斯科,要嘛就是從不同方向以 : 相對分散的兵力對德軍進行廣正面反攻 : 他們仍可能取得局部勝利,可是若是失去莫斯科,蘇軍保持攻擊衝力的能力 : 會受到很大削弱,這對德軍怎麼看都不能用利空來解讀,故德軍自然也不存在 : 所謂"必然失敗"之可能推 tenweli:1941年冬德軍確保的要點，可都是收縮後的要點！ 05/17 07:30 所謂的"收縮"並沒使整個正面縮短多少 → tenweli:俄軍在1941年冬季戰略上沒成功嗎，基本上它只要阻止了德軍 05/17 07:32 → tenweli:的戰略，那應該算是成功了。 05/17 07:33 沒有成功,我說的"戰略"並非指國家戰略 → tenweli:至於攻下莫斯科，當然還是利多，只是德軍的大利空還沒解決 05/17 07:36 → tenweli:得到了莫斯科，情況其實會非常類似1942年的某場景！ 05/17 07:37 一點也沒有類似推 tenweli:再來，把戰線劃出來一下，若沒有中央集團軍與南方集團軍合 05/17 07:41 → tenweli:作的基輔會戰，的確可以提早德軍攻略莫斯科的時間，但德軍 05/17 07:42 → tenweli:一旦發動颱風作戰，其延伸的側翼會拉到什麼程度，南方集團 05/17 07:43 → tenweli:軍的獨力最多只能一步步逐退俄軍，如此一來此一延長的側翼 05/17 07:44 → tenweli:和相對完整的俄軍兵力，其危機可不是一般的高！ 05/17 07:45 這是相對的問題德軍需要在意側翼,可是蘇軍同樣需要在意莫斯科,換句話說當德軍選擇主攻方向時,蘇軍也需要選擇主要防守正面蘇軍的選擇取決於基輔與莫斯科的重要度,那麼保持基輔向德軍側面直接施壓或是撤回兵力整補後丟上西方面軍都有可能是備選方案,你無法直接認定蘇軍一定不會後退---事實上"活著的傳奇"就建議過後退並集中全力確保莫斯科 → tenweli:雖然一直說德軍是敗給泥將軍和冬將軍，但最大的失敗還是補 05/17 07:47 → tenweli:給！打下了莫斯科，改不了德軍的補給問題，也解決不了兵力 05/17 07:49 → tenweli:過度延伸的窘境！ 05/17 07:54 但解決了1942年的戰略兩難,這是未來南線崩潰的主因,也可說是德軍攻蘇失敗的起因那就夠了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.141.144 ※ 編輯: STUKA119 來自: 118.168.137.59 (05/17 22:39)

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