Re: [問題] 史達林格勒

看板Warfare作者 (活著就是貫徹自己)時間16年前 (2008/05/16 11:32), 編輯推噓13(13推 0噓 19→)
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※ 引述《Lobatchevsky (活著就是貫徹自己)》之銘言： 推 andystupid:印象中曼帥的回憶錄便對史戰的『決定性』下了個註腳 05/15 16:37 → andystupid:該戰決定了德軍無法KO俄軍，但未決定德軍在東線的崩潰 05/15 16:38 推 tenweli:提早颱風作戰打下莫斯科，冬季還是會來的！ 05/15 18:16 → tenweli:秋天會來，冬天會來，俄軍會來！莫斯科不會跑！ 05/15 18:26 然而,對德軍來說,是在怎樣的條件下迎接冬季會戰來臨? 是如史實一樣,戰線破碎,預備隊缺乏,然後沒有機動性 也沒有適當的裝備 再加上蘇軍殘餘主力仍雄踞莫斯科門前 背後還有大量的生力軍準備增援投入戰場? 還是在莫斯科地區有完整戰線,蓄勢待發,而且敵軍殘餘主力 已被殲滅? (當然,假設德軍拿下莫斯科後便開始準備冬季會戰) 推 SAGACAKE:有點幻想 南京丟了 老蔣還不是繼續奮戰 05/15 21:09 幻想!? 是誰在幻想?? 德國從突襲時便想徹底毀滅蘇聯 但是日本到啥時才打算徹底解決中國事變? 拿南京跟莫斯科比應該叫不倫不類吧? 推 Kunoichi:有歷史背景因素 因為中國仇視日本已久 所以民心也比較 05/15 22:15 → Kunoichi:傾向於抗戰 德蘇開戰前 彼此之間的仇視沒那麼嚴重 05/15 22:16 → Kunoichi:一旦德軍在半年內奪下莫斯科 俄國人懼怕德軍創造出來的 05/15 22:16 → Kunoichi:威嚇氣勢 或許會想投降 05/15 22:17 推 panzerleader:德軍主力恐怕還要繼續作戰一兩年吧! 05/15 22:38 → panzerleader:畢竟蘇聯是個大國 不太可能一丟掉首都就投降 05/15 22:38 原文裡也沒提到蘇聯一定因此投降啊! 一兩年的確跑不掉,但是否為動用主力就值得再商榷 1942年五六月後,華盛頓和倫敦的援蘇與否很重要 再說,莫斯科丟掉的意義不單單只是首都淪陷而已 推 plusred:可能割地談和 05/16 02:50 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.72.3
推
05/16 11:34, , 1F
俄軍是棉花嗎?拿下莫斯科解決不了冬季裝備的問題。
05/16 11:34, 1F
→
05/16 11:36, , 2F
你看清楚了嗎? 從小弟最早的回文到這篇?
05/16 11:36, 2F
推
05/16 11:46, , 3F
嗯?有什麼密技可以讓物資不經過布勒斯特直接送到土拉嗎?
05/16 11:46, 3F
→
05/16 11:47, , 4F
把可能的攻擊發起時間合目標達到時間排一下吧。
05/16 11:47, 4F
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05/16 12:06, , 5F
憑什麼? 最早的回文就點出了,你不了解其中的意義和
05/16 12:06, 5F
推
05/16 12:08, , 6F
你的原文沒說明怎麼解決德軍的戰車荒，還有布勒斯特的補給
05/16 12:08, 6F
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05/16 12:08, , 7F
日後準備冬季會戰的關係,那是你的問題,不是我的
05/16 12:08, 7F
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05/16 12:10, , 8F
哦?原來你是說可以包圍莫斯科，之後的都不管？了解了！
05/16 12:10, 8F
這是你說的! 我可沒這麼說
推
05/16 12:14, , 9F
其實只要把戰線劃出來，就知道1941年冬季德軍的敗因，就算
05/16 12:14, 9F
→
05/16 12:15, , 10F
德軍拿下莫斯科後依然存在。
05/16 12:15, 10F
............
推
05/16 12:20, , 11F
其實最大的問題是，敵軍的主力如何被殲滅？
05/16 12:20, 11F
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05/16 12:21, , 12F
不打基輔會戰，以南方集團軍的實力僅能逐退基輔方面的軍力
05/16 12:21, 12F
那部份我原文的確沒寫好,但是在颱風作戰對付的如果不是主力, 還會是什麼? 再說,我原文為什麼要這麼假設? 老話一句,你要是不了解原文點出的意義和日後準備冬季會戰的關係, 那是你的問題,不是我的 然後現在才又質疑如何殲滅敵軍主力,也不過 證明你還是不知道我在說啥罷了
推
05/16 12:41, , 13F
冷靜點 別失焦了
05/16 12:41, 13F
※ 編輯: Lobatchevsky 來自: 140.123.72.3 (05/16 13:16)
推
05/16 16:21, , 14F
老話了，秋季會來，冬季會來，莫斯科不會跑到布勒斯特去！
05/16 16:21, 14F
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05/16 16:22, , 15F
我的確不明白你在說什麼，只是打下莫斯科俄軍不一定受重挫
05/16 16:22, 15F
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05/16 16:23, , 16F
而1941年冬天中央集團軍的挫敗，可不是因為沒拿下莫斯科。
05/16 16:23, 16F
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05/16 16:24, , 17F
注意一下俄軍冬季會戰中所用的兵力與方向。
05/16 16:24, 17F
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05/16 16:25, , 18F
那並不是颱風作戰能一網打盡的。
05/16 16:25, 18F
推
05/16 16:29, , 19F
好啦，為了貼近你的主題，用你的話問，德軍如何準備冬季會
05/16 16:29, 19F
推
05/16 16:30, , 20F
德軍問題不是戰車荒 而是步兵荒 打下來卻守不住
05/16 16:30, 20F
推
05/16 17:41, , 21F
打下莫斯科蘇軍一定會受到重創!
05/16 17:41, 21F
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05/16 17:42, , 22F
莫斯科的喪失會使蘇軍協調能力大減,這點蘇聯人也不否認
05/16 17:42, 22F
推
05/16 18:06, , 23F
打下莫斯科 史老闆會不會被送去跟列寧學習?
05/16 18:06, 23F
推
05/16 18:54, , 24F
1941年冬，中央集團軍能動的戰車還有多少?能守戰線的步兵?
05/16 18:54, 24F
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05/16 18:56, , 25F
打下莫斯科俄軍協調會困難，但是無法阻止1941俄軍冬季反攻
05/16 18:56, 25F
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05/16 18:57, , 26F
還有一點，重創對蘇軍來說是很奇妙的定義！
05/16 18:57, 26F
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05/16 18:59, , 27F
歷史上只有史老頭整肅別人，沒人能整肅他！老史會因莫斯科
05/16 18:59, 27F
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05/16 19:01, , 28F
被攻陷而下台嗎？看看希老頭，被打到在柏林圍爐，可也沒人
05/16 19:01, 28F
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05/16 19:01, , 29F
敢直接幹掉他！最後他想不開才自己動手！
05/16 19:01, 29F
推
05/16 19:07, , 30F
除非有秘技讓1941年冬季中央集團軍有神秘補給和戰車與步兵
05/16 19:07, 30F
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05/16 19:07, , 31F
不然就是直接取消俄軍的軍團數量，那1941年冬季德軍的失敗
05/16 19:07, 31F
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05/16 19:09, , 32F
如此必然！
05/16 19:09, 32F
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