Re: [問題] 德日本戰機KO盟軍的方法
※ 引述《Kataphraktoi (Theodosius)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 德日本戰機KO盟軍的方法
: 時間: Fri Nov 16 10:16:01 2007
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: 呃...沒那麼早吧，我記得學研也沒有明確肯定什麼時候解除了運轉限制，只是猜測換了
: 大型冷卻器可能跟解限有關，這個時間點應該要拖到1945年了，換言之要到菲律賓防衛戰
: 或之後才可能開始算「後期量產型」。一些戰隊還必須把自己手頭上使用機腹掛架的早期
: 疾風換掉改用雙機翼掛架版本才有足夠的續航力移防菲律賓。1944年10-11月大不了是疾
: 風生產漸上軌道罷了。
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我這邊後期量產型的說法是轉引自學研那本書，該書把1944年10月後出廠，擁有兩具翼
下副油箱掛載能力的Ki84稱為後期型。而且這樣的說法不是沒有道理，因為您說1944年10
月後四式戰的量產才上軌道，但實際上四式戰的量產最高峰期就是1944年10到12月，這段
時間剛好是呂宋戰役最關鍵的時期。到了1945年2月之後，因為轟炸與物資缺乏等因素，
疾風的量產數開始下降。如果我們從學研那本書p.99附的月份生產表去統計，可以發現，
1945年2到8月，Ki84的總產量是1134架（包括中島的太田、宇都宮製作所與滿洲飛行機
會社），但1944年4月量產開始到次年1月的10個月中，疾風共生產了2202架。以平均月產
量來說，1944年也比1945年高（202架/月：162架/月）。如果將追加試作機與初期量產機
同時出廠的1944年4、5、6月去掉，1944下半年度的月均產量更提高到250架/月。所以說，
疾風產量上軌道的時間應該提前到1944年夏季，量產高峰期則在當年年底。
總之，我的意思是，量產前後期之分，基本上還是戰後研究者的分法，考諸當時文獻，
似乎不是以這些量產上的修改細節作為區分。而且更重要的是，就因為生產線上的修改太
多，才讓疾風性能參差不齊啊...
資料來源：學習研究社編，《四式戰鬥機疾風》，頁99。
: 其實也蠻矛盾的啦，一方面說疾風跟P51速度差不多，另一邊說F6F比疾風快，但P51實際
: 上低空比F6F快而且老美自己也認為P51比F6F強.....
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: 我想不是疾風碰到F6F會縮水、P51會壯陽XDXD 就是早期疾風水準如S大說的性能好壞不一
: 。或者純粹是加速問題，畢竟早期疾風加速甚至不如P40，跟能量回復明顯較佳的F6F纏
: 鬥即可能造成F6F優速的印象。
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: 學研找的理由其實也蠻爛的，疾風應該沒跟F6F-3交戰獲得大勝的戰例，很難說去除水噴
: 射和抗G衣加持早期疾風就能跟F6F抗衡。
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那個理由的確有點冏......
不過從美軍的觀點來說，配發抗G衣之後，確實能讓美軍飛行員比對方能多一點耐高G運動
的時間，偏偏大戰晚期的日軍飛行員連吃個蛋加菜的機會都很少...（爆）
: 發動機部份老美連自己的飛機用150都會有問題了何況是有辦法去改不熟悉的日製產品?
: 能做的只有換換火星塞而已。
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: 我想日本人不是抱持著拼速度紀錄的心情作測試，因為660數據根本沒有登記在案(日本人
: 老毛病又犯了)，而是審查部人員自己的記憶。只不過老美能飛出687，順水推舟可論660
: 不是不可能。
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對了，老美的687km/h其實是在比較輕的起飛重量下所創的，在學研另一本《大戰末期航空
決戰兵器》裡，有一篇文章在分析Me109E-7與Fw190A-5與日本陸航五種主力戰機的性能比
較時，順便提到了美軍戰後拿Ki84去測試的數據。其中美方列舉的起飛重量是3,600kg，比
日方有明確資料可查的最高速紀錄631km/h的3,794kg要重了快200kg。看來導致687km/h這
個數字出現的因素還不算少...Orz
資料來源：學習研究社編，《大戰末期航空決戰兵器》（東京：同編者，2006），頁99、
《世界傑作機No.19：陸軍四式戰鬥機「疾風」》（東京：文林堂，1989），頁15。
: 85戰隊等中國方面陸航後期基本上是被拋棄了(除東北關東軍轄區的104戰隊，這支部隊有
: 不少新出廠的疾風乙型，主要特徵是火力強化為4管Ho-5機砲)，除了數量質量上爭不過中
: 美聯合，交通線被切斷、作戰重心亦轉換至本土防禦等因素使這些外圍部隊就只有苦撐待
: 變，台灣29戰隊同樣手頭上都是超早期疾風。
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不太正確喔，85戰隊在終戰前為了本土決戰而配置於朝鮮待命，並且從1945年3月開始，
就接收了生產序號2000號（當年2月出廠）以後的新機。
資料來源：學習研究社編，《四式戰鬥機疾風》，頁125。
: 補充一下被P47N痛宰的正是來自朝鮮的85和22戰隊老舊機群。
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: 好像有點亂，以下內容重整一下↓
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: 學研對呂宋戰役的說法不是集陸航之精子於一身?XDXD 除了數百架疾風投入外更有大批
: 熟手飛行員掛在這裡，學研稱後期人員能力不足就是推說在此役血拼過頭所致。
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: 至於P38的部分，我認為沿用高速掠襲戰術本身並沒有錯，畢竟P38的靈活性本不如日機，
: 只是剛好疾風同時也擁有高速高能量，而駕駛他們的飛行員又不是新手，這就讓P38剩下的
: 優勢幾乎不存在，要不是老美飛行員素質還不錯(像早上提到的兩大王牌─波恩跟馬奎爾在
: 此助戰)，只怕美陸航會提早在菲律賓出局(可惜的是馬奎爾真的先掛了)。較靈活的海軍戰
: 機(F6F、F4U)加入戰局後空優始偏向美方?
同意您的說法，其實在這裡我跟您的看法相當，基本上我也認為P-38J使用Hit and Run戰
術沒錯，只是他們在這裡首次遇到了性能特徵類似的對手...
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土兵：42一把要3500 好貴喔...
班長：笨兵！貴三洨！
地上隨便撿一把就有啦...
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