Re: [轉錄]Re: [震怒] 希特勒當年為什麼要進攻俄國 …

看板Warfare作者SIG552 (本槍價值參仟伍佰元整...)時間17年前 (2007/02/05 01:17)推噓3(3推 0噓 7→)

留言10則, 4人參與討論串64/160 (看更多)

※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : 標題: Re: [轉錄]Re: [震怒] 希特勒當年為什麼要進攻俄國 … : 時間: Sun Feb 4 21:55:30 2007 : : ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言： : : ※ 引述《JosephChen (攜手和妳一起成長)》之銘言： : : 史實:1944/5"西總"表示在聯軍兩個月的毀滅性轟炸後,西線鐵路運量只能 : : 滿足1/3的需求,且無法快速恢復 : : 那時德軍只有在法國擺上60個師,沒有蘇聯,德軍當然可以在西線擺上200個師, : : 但真幹起來了,我們很可能會看到"每門砲每天只准開10砲,每挺機槍每天只有 : : 300發子彈"這種事發生 : : 而聯軍的策略將非常簡單:用無限制物資優勢一壓再壓,反正砲彈砸到你頭上, : : 我又不會痛! : : 最後,聯軍仍舊會打進柏林,只是可能要再晚上1~2年而已 : 推 dragonblue:小二...快給曼帥上酒... 02/04 12:05 : 推 Lobatchevsky:推~~~ 02/04 12:40 : 推 jagdzaku:MG42機槍只要手滑一下沒幾秒一天配額用盡 .. 02/04 13:09 : 推 pzubfwss:再晚德國就會長好幾顆香菇了 02/04 13:54 : 推 boyo:沒有蘇聯牽制 Me-262可能會全是純空優型 02/04 16:37 : → boyo:盟軍的野馬恐怕也很危險 02/04 16:37 : 推 leibe:然後Ar234就要去轟炸倫敦,紐約,華盛頓了 02/04 16:47 : 推 jagdzaku:可是用 Me264想裝原子彈炸盟軍會被元首禁止耶 02/04 16:54 : : : : 先不說德國一定不可能比美國先造出原子彈 : : 認為Me-262或是任何"不成熟的超級兵器"在出來後"馬上"就能改變戰局, : 本身就是種誤謬 : : 兵器要發揮最大的設計效用,前題就是得先穩定成熟,不然,三天殲敵七天維修, : 這仗也不用打了 : : Me-262是否是一種超越性的突破?!是的 : 但它的問題就是不夠成熟,最常被人提出的問題就是引擎,30個小時就要報廢 : 的東西(原始設計就是如此),它能怎麼辦?! : 更何況它的飛行性能也有些問題---沒辦法,新東西嘛! : : 如果能夠多個2~3年去改進,它(或是它的徒子徒孫)一定會十分恐怖,但在戰爭中, : 這是不可能的,可是P-51把德國空軍搞到破產,1年應該就足夠了(即使沒有蘇聯) : : 而Me-262縱使大量服役,入役時間頂多跟P-51出現的時間差不多,這最多多造成 : 一些威脅,仍舊無法解決問題說到這個，在下就借曼帥的文章插幾句話吧作為第一代噴射戰鬥機 Me262面對傳統活塞動力戰鬥機其實也並非完全無敵首先早期噴射引擎壓縮機對氣流變化的敏感限制使得飛行員不能劇烈操作節流閥從而限制了早期噴射機不能迅速的進行加速因此盟軍螺旋槳戰鬥機經常埋伏在Me262機場附近趁Me262在低空低速狀態時無法立即加速至最大速度的情況下伏擊Me262 另一方面 Me262的翼負荷偏高加上20度後掠翼升力係數不如直線翼的特性水平轉彎纏鬥就比P-51等活塞戰鬥機差上一截當然我從不否認Me262以800km/h高速掠襲盟軍機群的恐怖威脅性及噴射動力在Hit and Run戰術上表現出的巨大優勢更不是貶低噴射動力對空戰技術的革命性只是指出早期噴射戰鬥機在遭遇活塞戰鬥機時仍有某些不可彌補的弱點會被對方有機可乘事實上美軍在遭遇Me262後不久隨即就注意到其轉彎性能上的缺點在前面版友提到的JG7那本書中就曾指出美軍如何制訂了詳盡的戰術守則指示所屬的活塞戰鬥機遭遇Me262時應該發揮本身運動性上的優勢以水平轉彎雙機交叉掩護的方式迫使無法切入P-51內圈的Me262 放棄攻擊甚至伺機爭取反擊Me262的射擊機會另一方面許多德軍愛好者經常懷抱著德軍精銳兵器如果能及時出現就能改變WW2戰局的想法（敝人曾經也經歷過這樣的階段...）但這種假設經常是忽略了盟軍當時科技進展的成果或者說視盟軍的武器研發是停滯的、至少是呆板的不會因為德軍出現了某種秘密武器而有回應的對策（非常大戰略進化表式的想法...XDDDD）但在這裡我想說的是歷史是一種動態的活動就算是反事實式的命題也要考慮到作為客體的另一方在歷史進程改變下可能的反應也就是說就算Me262真的造成了P-51的巨大威脅但別忘了盟軍同時期的種種戰鬥機計畫真要說的話這些計畫的新奇怪異程度不會比德國空軍那些令後世景仰不已的方案落後到哪去（如果不算德軍飛碟跟桑格軌道轟炸機的話....XDDDDD）就算不談那些怪計畫（像是使用同軸反轉螺旋槳或前掠翼的P-51、美規震電XP-55之類的玩意...）以盟軍比較實際的幾個研發案來說像是P-80 雖然試飛的時間比Me262晚（約1944年初）但到了1945年4月戰爭結束前夕已經開始有少量象徵性的部署在義大利戰區在時程上稍晚但其指標上的作戰性能卻足以對抗Me262 或許很多人會以為Me262的技術比P-80先進但實際上單引擎的P-80 使用一具J-33的推力就比二具Jumo004的推力總和要大（21kN v.s.18kN) 極速上的表現也是P-80較佳（P-80A 965km/h Me262A-1a 870km/h ）而也確實有試飛過Me262與P-80的飛行員（好像是查克‧葉格？純印象？）反而認為P-80的單引擎設計比較先進、至少阻力較小其實這裡面顯示的就是盟軍在噴射引擎技術上未必大幅落後德軍的事實之前有人提到了德軍缺乏足夠的貴金屬資源製造耐熱渦輪葉片及其他零件從而導致德軍噴射引擎壽命不足其實因為物資缺乏更致命的問題就是渦輪溫度無法增加使引擎推力表現也比同時期使用離心式壓縮機的盟軍飛機差從而使整體性能未必完全優於盟軍噴射戰鬥機（有關大戰晚期盟軍離心式壓縮機引擎與德軍軸流式引擎的比較，椰林的大俠幾年前 po過一篇文章，很值得看看）甚至大家所以為德國在氣動力設計上的優勢與盟軍相比亦未必領先多少像是以訛傳訛的Me262後掠翼技術被戰後的F-86所抄襲這句話就只對了一半其實戰前美國NACA也有檢討過後掠翼實用的可能性當1944年軍刀前身的NA134計畫開始時也曾打算採取後掠翼設計不過問題出在當時美國尚不清楚如何解決後掠翼低速時翼端失速的特性但Me262卻以加裝翼前緣縫翼的方式克服了這個問題而後F-86所參考Me262的就是如何解決翼端失速這一部份而非一般所說的連主翼設計都完全仿照Me262 (這裡必須提醒各位維基中文版有關Me262的部分敘述不是非常精確，參考時要小心像是提到Me262極速比P-80A快的部分，就沒指出在高空高速時後掠翼在增加臨界馬赫數上較直線翼所佔的優勢）總之在當時噴射技術還在起步階段下憑藉著強大的物資基礎以及相對穩健的設計德軍就算Me262、He162甚至Ta183等兵器能提前服役也難保不會在服役沒多久之後遭遇P-80A、流星Mk.4、吸血鬼等新銳機種的對抗最後還是呼應前面曼帥說的：「『不成熟的超級兵器』在出來後『馬上』就能改變戰局本身就是種誤謬」而盟軍科技的追趕與戰爭晚期國力差距的拉大更限制了德軍新兵器在戰場上造成技術震撼的影響力... : : ----- : : 另一個不成熟兵器的例子就是"動物軍團" : : 不過,如果沒進攻蘇聯,盟軍也不會遇上一大堆動物軍團,德軍應該仍是用三號 : 跟四號戰車改良型當主力,豹大概不會有,頂多有些老虎串場而已 : : : -- : : We few, we happy few, we band of brothers: : For he today that sheds his blood with me, : Shall be my brother: be he ne're so vile, : This day shall gentle his Condition. : : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.230.42.170 -- 土兵：42一把要3500 好貴喔... 班長：笨兵！貴三洨！地上隨便撿一把就有啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.7.59 ※ 編輯: SIG552 來自: 140.112.7.59 (02/05 01:25)

推

amurosheu

02/05 01:39, , 1^F

02/05 01:39, 1^F

→

amurosheu

02/05 01:39, , 2^F

02/05 01:39, 2^F

→

SIG552

02/05 01:40, , 3^F

02/05 01:40, 3^F