Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

看板WOW作者 (老王)時間2年前 (2021/10/20 00:45), 2年前編輯推噓12(13推 1噓 25→)
留言39則, 17人參與, 2年前最新討論串10/11 (看更多)
有些議題看了大家不管是在文章中的意見還是推文中的想法 我認為這種討論某種層面上是一件蠻有趣的事情 有些點想拿出來跟大家做更深一點的討論 當然,有些部分會我認為會難以避免去提到FF14 並且作一些比較,但是我並沒有打算用一個非黑即白的論點 直接去說哪一邊做得比較好 我比較有興趣的部分是造成這種設計或是做法的想法基礎是怎麼來的 1.關於代幣部分... 我自己的看法是經濟體系的崩壞這件事 代幣不是原因而是結果 現在WOW的金幣通貨膨脹最大的一個原因在我看來是6版開始的要塞,安官桌 這些設計導致玩家可以一邊幹自己的事情同時間會產出大量的金幣 製作團隊其實也花了不只一個方式去處理這個問題 雷龍,黑市...等等,成效其實我認為很難講到底到哪個程度 代幣後來變成了去處理工作室跟外掛還有通膨的一個手段 但是就像我前篇文章講的一樣,這個手段是個妥協 而且是個很半吊子的妥協,他沒有辦法阻止工作室跟BOT大量產出金幣 只能確保在官方自己出來賣幣的情況下玩家至少還算是有保障的 剩下你要說的好處大概就是對版本中期回歸的玩家來說是算方便 但是其實工作室或BOT這兩方其實又是另外一個本質上不一樣的問題 以玩家側的立場來看,嚴格來說不管你有沒有代幣這個設計 玩家要求官方嚴懲工作室跟BOT,或是至少抓得勤快點,來避免影響到正常玩家的體驗 我不認為這個要求本身有啥不合理的地方,更何況遊戲還是個時間收費模式的遊戲 但是情況也很明顯,代幣這種妥協的手段某種層面上很像是"默許" 結果就是工作室跟BOT的情況已經明目張膽到連美服都光明正大掛在預組上打廣告 一堆做WOW的機造影片的製作者都已經做了不少影片在酸這個狀況了 但是事實上從本質上來看都已經官方賣幣了,不是應該更有底氣對工作室跟BOT開刀嗎? 結果官方很像是一種積極地不作為的心態 "反正我們已經有代幣這種還算是讓遊戲內經濟體系不致於崩壞的玩意了 其他吃力不討好的工作就不要做了吧..." 所以我可以理解有些玩家的想法會把現在遊戲內的一些糟糕風氣跟代幣做連結 但是我認為以本質上來看的話其實這是兩個問題 當情況已經遭到實況主都可以拍影片錄下一大群BOT在特定區域活動的證據 甚至連本來是拿來玩家尋求隊伍用的系統被工作室拿來打廣告 我認為這一點只能說官方沒有很在意玩家在這一塊的遊戲體驗 至少以最近的消息來看,避免被衛道人士批評還比玩家的遊玩體驗要重要多了 只能說以玩家角度來看這點確實是很難過的地方 2.效率VS樂趣? 嚴格來說這兩點究竟有多少衝突,其實取決於玩家的遊玩方式以及遊戲在系統上面的設計 ECHO跳過去拓FF14的部分我偶爾會看看實況 當初9.1搶首殺的時候雖然沒有全程都跟,下班的時候還是會看實況湊個熱鬧 我沒記錯的話當初4版搶奈法首殺的時候 paragon好像是發現野D的DOT傷害有明顯打比較高的時候 下個CD直接生出11隻野D打這支王,除了戰術執行力以外,這些前端公會的後勤也是很猛 但是這些後勤意味著甚麼? 你要有足夠的替補人員;拓荒以外的時間要去把整個公會的人裝備農好農滿; 不能隨心所欲玩自己想玩的;可能需要堆疊大量優勢職業(被迫練分身)....等 這些後勤部分的要素當然是比較沒樂趣的部分 但是回過頭來講你要把層級拉高到拚全世界的首殺成就,為了效率捨棄樂趣好像 不是很意外的事情,你看看電競選手要打到世界賽的話還不是得練主流META的腳色? MMORPG遊戲中本身是有著競賽要素是沒錯 但是你要拉高到MDI比賽,世界首殺這個層級來談的話;我認為壓力本身會蓋過樂趣是正常 那麼為啥ECHO的玩家在跳去拓荒FF14以後會有這個發言呢? 因為就算是想要搶首周首殺的團隊;唯一稱得上是後勤的工作就是去買一套生產職業 做出來的裝備,插滿寶石後就可以上陣了,至於職業組成可以說是沒啥太大影響 玩你想玩的就好了 可以這樣做的原因其實仔細探討的話也很簡單 A.FF14職業本身沒有太特殊的特異功能 B.相同職能會不可避免地出現同質化 A的部分其實嚴格來說那怕不提從7版開始一直給玩家更新迭代的新系統 我印象中這個邏輯思考一直以來似乎就不太是WOW的設計特色 B的部分我沒有記錯的話當初4版的其中一個被批評的點就是職業同質化 (為了10人跟25人共CD的設計) 當然;有個很值得討論卻又很難下判斷的部分是這些有點看來彼此矛盾的建議跟批評 很多時候並不是出自同一批玩家 那麼一個很尷尬的點就出現了"該聽誰的話比較準呢?" 只是至少在農裝這件事情上,我個人是覺得該讓點數裝回歸了,打了一周的大密跟團本 沒出裝的話已經夠悶了,萬一低保也不是自己要的屬性真的很鳥 3.玩家市場的活絡化 這個其實一直以來都有玩家在討論這個話題 如果要說的更精確一點就是製造專業的多樣化 確實有一批聲音是希望可以讓製造專業可以做更多玩具或純外觀性質的東西 但是綜觀WOW的發展史,製造專業一直是戰鬥附屬能力的考量 有一版好像把這種設定拿掉,結果反而被嫌沒特色的樣子 當然有個實際要素得先有個體認 這是個工作量不低的工作固然沒錯 但是我很懷疑每一代的設計團隊有沒有很看重這方面的東西 玩具類物品CD一直在改長不知道是銃三小 我比較好奇的是塑形系統已經出這麼多年了 怎麼沒有在遊戲中作一些類似特定NPC的裝備模組給玩家去玩塑形啊? 那怕你放在商城當作外觀來賣我覺得玩家也不會有太多牴觸情緒 都有人想COS成主城衛兵了; 我實在是不覺得會想COS成遊戲中知名英雄腳色的玩家沒多少人 結果反而出現這個情況 https://www.youtube.com/watch?v=IWJ45LcV_Kc
老實說比起半年卡坐騎獎勵;都沒有人想說我們這次來個半年卡外觀獎勵嗎? --
推
10/11 14:53,
<( ￣ㄧ￣)q▄︻═╤═─ \(￣□￣")/
10/11 14:53
推
10/11 15:00,
)˙ ˙( (˙人˙ )
10/11 15:00
→
10/11 15:00,
／ 凸 ＼ > /
10/11 15:00
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.54.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634661953.A.55C.html
噓
10/20 00:47, 2年前 , 1F
為啥我用手機看字全黏在一起
10/20 00:47, 1F
推
10/20 00:48, 2年前 , 2F
通貨膨脹主因怎可能是6版==7版桌子斂財才快好嗎...
10/20 00:48, 2F
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10/20 00:49, 2年前 , 3F
半年卡外觀獎勵有出過了阿...精靈龍套裝==
10/20 00:49, 3F
我的意思是說這種設計是從6版開始 精靈龍套裝...其實我蠻好奇的是單純東西方審美有差 還是說這東西BZ想法是出來搞笑用的 這鬼造型真的有誘使玩家儲半年卡的動力嗎? ※ 編輯: DarkKinght (114.25.54.117 臺灣), 10/20/2021 00:55:02
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10/20 00:58, 2年前 , 4F
我儲值了，你說呢?不過我比較想要雪人套就是...
10/20 00:58, 4F
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10/20 01:21, 2年前 , 5F
其實真的是6版的桌子開始 只是7版超級通膨
10/20 01:21, 5F
推
10/20 02:28, 2年前 , 6F
五版聽nga說是同質化罵最兇的一版 好像不是四
10/20 02:28, 6F
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10/20 02:30, 2年前 , 7F
職業同質化根本無解 應該說現在吵的各種議題全無解
10/20 02:30, 7F
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10/20 02:30, 2年前 , 8F
全都是為了吵而吵 吵一輩子都不會有答案
10/20 02:30, 8F
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10/20 02:31, 2年前 , 9F
因為每個人對每件事的定義都不同
10/20 02:31, 9F
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10/20 02:34, 2年前 , 10F
像有人覺得魔獸的輸出全是耗能量攢豆洩能=同質化
10/20 02:34, 10F
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10/20 02:37, 2年前 , 11F
你說的很對 抱怨的都不是同一批人 但沒人在乎同一
10/20 02:37, 11F
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10/20 02:37, 2年前 , 12F
批人 遊戲論壇的生態注定就是對當前不滿意的人的聲
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10/20 02:37, 2年前 , 13F
量>滿意的人 綜觀各資料片皆是
10/20 02:37, 13F
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10/20 02:44, 2年前 , 14F
別解決了 等wow2吧
10/20 02:44, 14F
推
10/20 06:29, 2年前 , 15F
有啊 讓你變死翼 巫喵王 范克里夫的次數玩具 但我其實想
10/20 06:29, 15F
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10/20 06:29, 2年前 , 16F
要的是瓦利拉（x
10/20 06:29, 16F
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10/20 07:07, 2年前 , 17F
其實精靈龍我也儲值了但從來沒有塑形過 覺得後悔
10/20 07:07, 17F
推
10/20 07:16, 2年前 , 18F
一直期待有一天玩家能有輕飄飄的裙子，褲子能隱藏還
10/20 07:16, 18F
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10/20 07:16, 2年前 , 19F
有內衣褲跟襪子選項能夠客製化塑型，不過目前SJW當道
10/20 07:16, 19F
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10/20 07:16, 2年前 , 20F
看來應該是沒機會看到了
10/20 07:16, 20F
推
10/20 08:23, 2年前 , 21F
物化女性 不可 弄掉!
10/20 08:23, 21F
推
10/20 10:45, 2年前 , 22F
這年頭想要好看女性外型只能期待韓國或日本遊戲了
10/20 10:45, 22F
推
10/20 11:40, 2年前 , 23F
效率和樂趣為何只能取1呢
10/20 11:40, 23F
推
10/20 12:19, 2年前 , 24F
瓦麗拉 懷恩邁特瑟瑟發抖
10/20 12:19, 24F
推
10/20 12:29, 2年前 , 25F
別把光榮套給砍了就謝天謝地了好嗎
10/20 12:29, 25F
推
10/20 13:52, 2年前 , 26F
除了珍娜，我之前也有看到不錯的懷特邁恩cos圖，只是不曉
10/20 13:52, 26F
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10/20 13:52, 2年前 , 27F
得為什麼畫質有點破XD
10/20 13:52, 27F
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10/20 13:52, 2年前 , 28F
10/20 13:52, 28F
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10/20 13:52, 2年前 , 29F
10/20 13:52, 29F
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10/20 13:52, 2年前 , 30F
10/20 13:52, 30F
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10/20 14:23, 2年前 , 31F
行跟行中間不空格的話其實你乾脆不要斷行，雖然擠至少
10/20 14:23, 31F
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10/20 14:23, 2年前 , 32F
整齊，不然別人閱讀起來太吃力反而就降低讀你文的可能
10/20 14:23, 32F
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10/20 14:23, 2年前 , 33F
性
10/20 14:23, 33F
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10/20 14:23, 2年前 , 34F
不然就是至少加上標點符號
10/20 14:23, 34F
→
10/20 14:26, 2年前 , 35F
==
10/20 14:26, 35F
推
10/20 15:23, 2年前 , 36F
WOW你祈禱女生不要變成水果就好 還想客製化喔
10/20 15:23, 36F
推
10/20 16:05, 2年前 , 37F
可以啊 你的水果要削皮嗎？要搭配什麼醬汁嗎？
10/20 16:05, 37F
→
10/20 17:25, 2年前 , 38F
水果如果穿上內衣更香了
10/20 17:25, 38F
推
10/20 23:06, 2年前 , 39F
這邊有水果，狒狒有馬鈴薯 很公平
10/20 23:06, 39F
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