Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

看板WOW作者 (鍵盤分析師)時間2年前 (2021/10/18 14:03), 2年前編輯推噓67(80推 13噓 353→)
留言446則, 63人參與, 2年前最新討論串8/11 (看更多)
原文吃光 只有針對代幣部分，我有一些看法 首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣 我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態 看到支持方的說法多半是 你官方不賣 民間還是會賣這種說法 這我覺得完全是妥協 擺爛 甚至破壞遊戲生態的做法 RMT的問題，其實是需要三方協作才能解決的 1. 官方 2. 玩家 3. 市場 官方與市場其實扮演挺像的角色， 而玩家的部分則是要自律(但是可以透過市場去影響) 需要透過良好的循環，才可以解決RMT -- 先說說玩家的部分 為什麼玩家要自律? 很簡單阿，你都不買 誰還想賣? 今天就是因為一堆玩家私底下RMT，到氾濫的境界，才會有一堆工作室 才會惡性的壓縮到正常賺錢的玩家 然後大家都賺不到錢，只好都買工作室的打幣機器人產出的G (不要跟我說G團可以賺錢，你的G團的錢也都是老闆買工作室的G來的) 所以，這就跟寵物一樣，你不跟工作室購買，自然工作室生存不下去 就不會有一堆機器人了 這部分只能說是玩家自己造孽，但是其實也跟官方有關係 -- 官方的部分 你當然要更努力的抓阿，怎麼可以「喔 因為抓不完所以不抓了」 怎麼可以讓玩家檢舉機器人 檢舉好幾百次，結果他還是依然健在呢？ WOW的機器人都已經被個大社群當作笑話嘲笑了不只百次了吧 這裡引用Asmon去FF14 體驗6.0劇情所講的話 因為FF14 6.0有跟NPC組隊打副本的機制，許多人覺得很特別很新鮮 但是Asmon說： 「我在WOW裡面早就習慣跟Bot一起打副本了，所以不覺得這有啥特別的 哈哈!」 確實針對Bot進行制裁有效打擊工作室，才是官方應該做的事情，不是 喔反正大家都要買，那不如我來賣吧。 這根本就是變相鼓勵工作室去打G後RMT -- 市場的部分 或許你會好奇，這跟市場有啥關係 很簡單，當然有關係，現在的市場就是一攤死水 基本上跟你的製作專業也有很多關係 製作採集根本就是個笑話，舉例像是這版的珠寶 大家都要弄橘，但是中間產物因為智障打洞器需求驟減 完全沒有任何交易的可能性 換言之，對玩家來說，你基本上沒有什麼賺錢的管道 所以當你有用錢的需求，你除了買代幣你還沒有別的有效率賺錢的方法 所以，市場死水導致玩家基本上賺不到錢 (別再跟我說G團了，那些G也都是Bot打來的) -- 所以，整體的循環應該是這樣 官方努力抓Bot 和 RMT ，保障玩家的金幣價值 玩家拒絕購買工作室的G，然後去進行其他活動 同時可以收穫到與之投入時間對等的金幣收入 到市場去交易，並且取得金錢。 而不是我就爛，我來賣代幣，讚。 後面要舉FF14當作例子，如果你不喜歡可以左轉了。 -- FF14 有沒有RMT? 有，肯定有 但是有沒有氾濫? 沒有，為什麼? 因為在FF14如果RMT 基本上都會被抓到 FF14官方抓得很兇，甚至有人在預組打得很隱諱，並且留下日本手機號碼 都可以被當作RMT案件 個案調查，證實後Ban掉，任何檢舉也都會在半天內 給出回覆，並且一兩周內完成。 這就是官方的部分 玩家的部分也很自律，因為你知道RMT會GG， 你不願意讓自己處於這種風險 所以你不會去RMT，甚至你看到有人這麼幹，你會去檢舉。 市場的部分，在FF14基本上你做任何活動都可以有與之對等的金幣收入 但是同時你又會因為各種不同的原因，有金錢的需求 (可能是買房子、可能是買裝備、可能是買坐騎、可能是招雇傭兵) 舉個例子，最高級綠裝一件(可以打全部的副本了) 你可能只要認真採集15-30分鐘就可以買下來 -- 所以總結，代幣根本就不該出現，就跟工作室、Bot不該出現一樣 遊戲內的金錢應該透過遊戲內的方式取得 這樣才可以達成良性的經濟循環和遊戲生態 以上淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.22.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634536994.A.F21.html
推
10/18 14:10, 2年前 , 1F
那邊要創號也麻煩 WOW大概是簡單太多 官方也懶得抓
10/18 14:10, 1F
推
10/18 14:12, 2年前 , 2F
台服的官方本質就是跟bot差不多要怎麼抓
10/18 14:12, 2F
推
10/18 14:13, 2年前 , 3F
你說玩家要自律就是夢話 Echo也是用現金換g阿
10/18 14:13, 3F
→
10/18 14:14, 2年前 , 4F
我記得去年Scripe自己說的 他不是買token
10/18 14:14, 4F
這裡回一下，如果今天製造和生產不要這麼可笑，且沒有代幣 那echo的後勤要做的事情，就變成從買一堆待幣後掃裝綁 變成衝處去採集然後做裝綁or賺錢。 這樣echo在沒有代幣的情況下 也是能正常後勤阿，所以我不知道代幣拿掉到底有啥不好 ※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:16:12
推
10/18 14:20, 2年前 , 5F
Bz：「抓Bot？你開什麼玩笑！？Bot抓光了我怎麼靠賣代幣抽50
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10/18 14:20, 2年前 , 6F
來賺錢？！」
10/18 14:20, 6F
噓
10/18 14:23, 2年前 , 7F
不是每個人都這麼多時間去採集賺錢 我想用台幣換時間錯
10/18 14:23, 7F
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10/18 14:23, 2年前 , 8F
了嗎
10/18 14:23, 8F
推
10/18 14:24, 2年前 , 9F
FF6版還沒出吧11月底不是嗎
10/18 14:24, 9F
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10/18 14:24, 2年前 , 10F
今天官方開了合法換g的管道 該做得是去把機器人都抓一
10/18 14:24, 10F
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10/18 14:24, 2年前 , 11F
抓
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10/18 14:25, 2年前 , 12F
讓願意花時間賺g的人可以換錢 沒時間的用錢換g
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10/18 14:25, 2年前 , 13F
回D大 ， 前陣子SE有舉辦6.0體驗版給一些媒體先行體驗
10/18 14:25, 13F
回n大，你的問題其實是兩個問題 1. 抓Bot 2. 代幣 Bot肯定要抓 代幣肯定不能存在，你的例子只是更證明，現在有工作室有代幣 更是壓縮到 人們願意出去到外面賺G的動機 今天沒有代幣 沒有Bot，更是會有活絡的市場，玩家更願意去進行活動 取得G然後再去自由分配 總結 ： 希望你是反串 ※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:29:42
推
10/18 14:29, 2年前 , 14F
美服的組隊頻跟預組都是工作室的廣告了
10/18 14:29, 14F
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:29:58
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10/18 14:30, 2年前 , 15F
如果在熱門的部落服(illidan)甚至頻道直接都用中文一直刷了
10/18 14:30, 15F
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10/18 14:30, 2年前 , 16F
Asmon那句是在講wow玩家在隨機副本裡很像bot吧
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10/18 14:30, 2年前 , 17F
說不影響遊戲環境根本騙人的
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10/18 14:30, 2年前 , 18F
搜個15層發現6個有4個都是工作室
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10/18 14:31, 2年前 , 19F
搜個20層發現4個有3個都工作室 就忽然覺得懶了
10/18 14:31, 19F
推
10/18 14:31, 2年前 , 20F
代幣能讓一些新加入的人起步快一點也方便一點 資產0要滾
10/18 14:31, 20F
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10/18 14:31, 2年前 , 21F
回mealoop 大， 事實上asmon不只一次嘴WOW的BOT了
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10/18 14:32, 2年前 , 22F
動資產其實滿辛苦的 賣1個代幣就能滿級的時候穿點pvp藍
10/18 14:32, 22F
推
10/18 14:33, 2年前 , 23F
WOW老了 大部分的玩家沒有時間進行你所謂的經濟活動
10/18 14:33, 23F
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10/18 14:33, 2年前 , 24F
回DEVIN9292，那是因為現在經濟已經崩壞，所以新人痛苦
10/18 14:33, 24F
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10/18 14:33, 2年前 , 25F
買點更方便的npc坐騎賣垃圾 有更快的飛行能移動
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10/18 14:33, 2年前 , 26F
如果你今天新人去採集也可以賺到一個代幣的價錢
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10/18 14:33, 2年前 , 27F
那問題不就解決了嗎
10/18 14:33, 27F
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10/18 14:33, 2年前 , 28F
下了班只有兩到三個小時可以玩 不會想花在拔草剝皮挖礦
10/18 14:33, 28F
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10/18 14:34, 2年前 , 29F
問題就是現在經濟已經崩壞，市場已死。
10/18 14:34, 29F
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10/18 14:34, 2年前 , 30F
但wow的採集在台版來說低等級通常沒有價值 滿等採集又
10/18 14:34, 30F
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10/18 14:34, 2年前 , 31F
試想，你一天如果只要花30分不到，持續一周
10/18 14:34, 31F
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10/18 14:34, 2年前 , 32F
就可以等值來說得到一個該有的金幣收入
10/18 14:34, 32F
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10/18 14:35, 2年前 , 33F
那你會不會願意去進行這項活動
10/18 14:35, 33F
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10/18 14:35, 2年前 , 34F
容易面對大量的其他競爭 要體驗其他內容卻被採集綁住
10/18 14:35, 34F
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10/18 14:35, 2年前 , 35F
BOT跟RMT是問題沒錯 但代幣其實反而提供安全透明的管道
10/18 14:35, 35F
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10/18 14:35, 2年前 , 36F
而不是 阿 反正挖了老半天 不如買個代幣吧
10/18 14:35, 36F
還有 370 則推文
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10/18 17:39, 2年前 , 407F
有人揪才上了 剩下不管了
10/18 17:39, 407F
推
10/18 17:41, 2年前 , 408F
其實這篇正解,不過WOW回不去了,BZ自己也擺爛..
10/18 17:41, 408F
→
10/18 17:41, 2年前 , 409F
他現在就算有心也沒力去管BOT跟工作室了
10/18 17:41, 409F
推
10/18 17:51, 2年前 , 410F
我覺得能找到M+跟raid以外的遊戲方式才好吧
10/18 17:51, 410F
→
10/18 17:52, 2年前 , 411F
不然受眾永遠只有在raid上 當然如果BZ自己甘於現狀也
10/18 17:52, 411F
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10/18 17:52, 2年前 , 412F
沒啥好說的
10/18 17:52, 412F
噓
10/18 17:56, 2年前 , 413F
?
10/18 17:56, 413F
推
10/18 18:03, 2年前 , 414F
通透哥為何自刪啊 怕被暴雪抄襲idea嗎
10/18 18:03, 414F
推
10/18 18:41, 2年前 , 415F
您一定很年輕
10/18 18:41, 415F
推
10/18 18:44, 2年前 , 416F
我就爛才是最低成本最大獲利的方式呀，要想想他們已經從
10/18 18:44, 416F
→
10/18 18:44, 2年前 , 417F
遊戲公司變成商人了啦
10/18 18:44, 417F
噓
10/18 19:34, 2年前 , 418F
而外的遊戲方式：小屋、麻將、賭場、釣魚、ff有的通通
10/18 19:34, 418F
→
10/18 19:34, 2年前 , 419F
複製一個？
10/18 19:34, 419F
→
10/18 19:38, 2年前 , 420F
再說一次 額外啦幹
10/18 19:38, 420F
推
10/18 19:57, 2年前 , 421F
額啦幹
10/18 19:57, 421F
→
10/18 19:59, 2年前 , 422F
鵝啦
10/18 19:59, 422F
→
10/18 20:00, 2年前 , 423F
鵝外==XD
10/18 20:00, 423F
推
10/18 20:09, 2年前 , 424F
現在還會玩WOW 護航一下不是很正常的嗎?
10/18 20:09, 424F
噓
10/19 00:02, 2年前 , 425F
有夢最美 希望相隨 手游全都能課金 怎麼PC課金就不行了
10/19 00:02, 425F
推
10/19 01:10, 2年前 , 426F
期待玩家自律這點我是認為太理想化了
10/19 01:10, 426F
推
10/19 13:16, 2年前 , 427F
別砍啊，趁著版本初的紅利可以一口氣農一個大版的代幣
10/19 13:16, 427F
噓
10/19 13:35, 2年前 , 428F
沒學過總經個經可以不要發文評論經濟系統嗎
10/19 13:35, 428F
推
10/19 14:54, 2年前 , 429F
bz:這樣我不是要出營運成本嗎 不如從已經爛掉的經濟系統
10/19 14:54, 429F
→
10/19 14:54, 2年前 , 430F
中接受改變與世推移撈一筆==
10/19 14:54, 430F
→
10/19 14:55, 2年前 , 431F
你內文提的做法，首先就會把那些bot帳號
10/19 14:55, 431F
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10/19 14:56, 2年前 , 432F
跟那些"想用現實時間與虛擬時間交換的玩家"直接刪掉
10/19 14:56, 432F
→
10/19 14:56, 2年前 , 433F
這些空出來的玩家上線數就不能寫到報表裡呢捏
10/19 14:56, 433F
→
10/19 14:57, 2年前 , 434F
然後也不用祈禱啥自律 你真的用霸王條款把這些玩家都砍爛
10/19 14:57, 434F
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10/19 14:57, 2年前 , 435F
就會自律了。
10/19 14:57, 435F
→
10/19 16:10, 2年前 , 436F
有需求就有市場，跟市場對著幹不會有好下場，遊戲就該在
10/19 16:10, 436F
→
10/19 16:10, 2年前 , 437F
遊戲解決終就只是理想，這是商業行為，按照目前的生態環
10/19 16:10, 437F
→
10/19 16:10, 2年前 , 438F
境，玩家年紀都偏大，這樣搞這些玩家就會直接不玩，之前
10/19 16:10, 438F
→
10/19 16:10, 2年前 , 439F
玩家愛跟bz吵，9版勒？直接不玩啊還提什麼意見。玩家是
10/19 16:10, 439F
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10/19 16:10, 2年前 , 440F
要玩得開心，廠商提供能讓玩家開心的內容，這個過程透過
10/19 16:10, 440F
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10/19 16:10, 2年前 , 441F
金錢來完成，這就是商業行為，不要把理想套在商業行為上
10/19 16:10, 441F
推
10/19 16:22, 2年前 , 442F
講一堆，阿就代幣的存在限制了這些首殺團在金幣網站的借貸力
10/19 16:22, 442F
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10/19 16:22, 2年前 , 443F
啊，每個版本幾億幾億g，按歐美代幣匯率，都是上百萬台幣，
10/19 16:22, 443F
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10/19 16:22, 2年前 , 444F
每次首殺完以後就開始還債
10/19 16:22, 444F
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10/19 16:23, 2年前 , 445F
他當然不希望有代幣管控幣值ㄏㄏ
10/19 16:23, 445F
推
10/19 19:50, 2年前 , 446F
代幣好阿別廢掉
10/19 19:50, 446F
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