Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

看板WOW作者 (KYALUCARD)時間2年前 (2021/10/16 20:54), 2年前編輯推噓73(77推 4噓 395→)
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先講結論，個人覺得Scripe這篇應該是整合很多意見而來，不然其實內容自相矛盾 或是已經早就試驗過但失敗的地方還不少。 : ＊目標 : 　讓我們重新體驗到是為了樂趣而非效率在玩遊戲 : 　減少坐冷板凳的人 : 　降低進入團隊門檻 : 　減少訊息量 : 　不要逼著玩家去做，而是讓玩家想去做 : 　降低直升獎勵，調高遊玩內容獲得的獎勵 : 　不要【逼】玩家每天上線，不要讓他們一上線就得坐一整天 目標很好，但很多東西其實很空泛，事實上你會繼續玩就是想達成什麼東西， 然後逼玩家一上線就坐一整天這件事在9.1版本來看應該只是反映首殺團的經驗。 基本上9.1在副本內容以外最重要的東西就是科西亞，這東西設計的時間需求量其實很 有趣，如果你是個每天只花15-30分鐘解每日跟順路打稀有撿垃圾的玩家，應該是在 3個月前後可以農到文物六級畢業，而每天15-30分的遊戲時間老實說不管從什麼角度來看 應該都不算很農吧？ 但偏偏文物的獲取量設計是軟上限，所以這對首殺團隊來講就是另一個遊戲，我的印象沒 錯的話Method在第二個CD拿下M女王的擊殺後他們的成員紛紛嘲諷自己好不容易農到文物 六可以打洞靈印結果M女王已經倒了，之前每天都掛在科西亞一整天不知道在幹嘛。也就 是說你可以選擇高強度一整天都在科西亞農(我看到的是他們在7/23六級，應該有人更 快達到?)，也可以隨意打，最多也就3個多月達到六級。 所以這個版本還真沒有什麼逼你每天上線打一天的內容，但如果你是首殺成員有前兩個 CD決勝的壓力的話那就不同了，然後這個時間壓力會影響到後面很多條他的建議，所以你 說當前WOW在副本以外的活動會真的吃掉你很多時間？老實說是誇大了，但科西亞如果能 加入分身追趕的話倒是會符合大多數玩家的需求。 : ＊全球性的部分 : 　不要開PTR(測試伺服器) : 　開放所有專精自由轉換(玩你喜歡的職業的另外一個專精不應該受到懲罰) : 　全球同步上線 : 　拿掉那個魔獸代幣 : 　角色進度帳號共通(任務線、遊戲內容、聲望等等) : 　不該讓任何裝備需要額外打洞/追加能力，如果裝備上面可以打洞，那麼他 : 　一開始就應該要有洞 : 　減少角色必須每日/每周/追進度的內容 : 　裝綁裝備和前一個Tier的傳奇難度團隊裝等要相同，特別是那些沒洞/沒追加能力的 : 　跨伺服器/陣營的大秘境副本/PVP/團隊 : 　遊戲的內容不應該額外給予角色特殊能力(譯註：我想是指神器、項鍊、腐化、盟約） : 　在特定活動中獲得的裝備在那個活動中應該要更強(指指那些去弄PVP裝來打大密/團隊的) : 　金幣應該是用來買些讓你覺得快樂的東西，而不是用來強化角色。至於裝綁裝備 : 　(譯註：我想是指製作裝），可以弄成比團隊低一點。 : 　（譯註：FF14製作裝會比當前高難度團隊掉落稍弱，插好寶石剛好可達成副本各種要求) : 傳奇裝備就應該要有傳奇感（稀有、不好入手） 這應該就一半是他自己首推團的意見，另一半應該就社群反映，全球同時上跟代幣那些 基本上都是首推團會有的問題，但代幣話說回來就算官方不賣也是禁不了，有代幣前月 餅也是賣爽爽，或是直接看看經典版好了，這東西就跟賭博差不多，你不官方自己跳下 來做一樣就是放個灰色地帶在那邊，所以我不太清楚拿掉代幣真正可以改變什麼？大家 像以前一樣繼續買G然後擔心是不是黑錢嗎？ 角色進度帳號共通很好，老實說我覺得一整篇中真正有打到點的就是角色進度帳號共通。 剩下的都蠻空泛的，團本入門裝備的問題這版有科西亞跟相當簡單的中低層M+，裝綁 的部分我想不管是頂尖玩家或是普通玩家在剛開始9.1的end game內容時應該都帶了個 230帶洞的製造裝(項鍊戒指)吧？我覺得這是好幾個版本以來最有感的製造裝了。 : ＊職業設計 : 　在遊戲中設計些重要的次級系統（譯註：我想是指職業量表） : 　專注在職業／專精的設計上而不是搞甚麼外掛的魂誓／盟約 : ＊調味料 : 　特殊的世界活動 : 　達成世界／伺服器第一後發布的公告來觸發的特殊事件 : 　拿團隊／大秘／ＰＶＰ來說就是達成Tournament & 積分2.4K 或者其他甚麼的特殊事件 : 　看到FFXIV的BOSS那些轉場沒有?我們需要更多像這樣的玩意，特別是最終魔王 : ＊團隊 : 　英雄和傳奇難度同時開放(譯註:希望沒翻錯) : 　HC and Mythic release at the same time : 　英雄難度裝備提供少量提升即可(高於前一個傳奇團隊副本裝等5左右)，主要是為了減少 : 　分團農裝 : 　把王的技能從地城手冊裡面拿掉，只留下王的相關故事和掉落物 : 　王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝 : 　讓玩家打通團隊８～９次之後就能湊齊最佳裝備 : 　如果這不是統計平均值，那麼就該引進代幣保底系統而不是只掉落特定部位 : 　滅團之後所有技能重置而且重生在首領房前 : 　在每個團隊副本之間加入１０人英雄難度的小型團隊（１～３隻王） : 　舊內容的等級同步系統（玩家可以降低裝等去體驗以前的內容） 團隊部分應該是跟其他部分比起來最矛盾的地方了，拔掉手冊的技能說明絕對是大倒退 ，真的會有玩家會支持這改動嗎，就連只拔掉M難度的技能說明可能都會影響很多人了 ，M團本開放的第一個CD就進去拓的可不是只有首殺團；分團農英雄是目前拖垮首殺團 隊熱情的一個原因，但你說要把H裝等降低那其他玩家直接投降XD，現在H難度掉落239 ，降到233那H還有誰要打。 分團農這東西基本上99%的玩家都碰不到，有些人把這個建議吹成像是切合自身經驗到 深有所感我也是蠻想笑得XD 至於打通8-9次獲得最佳裝備這件事，用ECHO來說他們自己在第五次擊殺M女王時的裝等 已經是平均250，在之後的擊殺中就已經開始大量換上替補跟分身了，所以這應該是比較 貼近普通玩家的建議，但反過來說事實上這建議在目前的環境中應該是4.5次左右就能 在平均裝備水準上獲得你已經打通程度才隊。 滅團技能重置目前三分CD以上是，兩分應該是9.1.5會加入，重生在王前很好，最好還要 加入讓進已經有進度的本後不用跑半天才能到王前，SOD光跑到王前就跑半天。 大團本間加入小團本也很好，最好是可以卡在.5版本推出，我覺得WOW最大的問題從來就 不是很多人講一大堆天花亂墜，就是更新太慢而已，以前的版本是4個月推出一個團本， 現在玩家消耗遊戲內容的速度這麼快，結果半年才一個團本。 : ＊大秘 : 　減少農勇氣點數的時間，並且讓人可以透過大秘獲得最高等裝備 : 　只要解鎖了就可以玩任何你想要玩的鑰匙 這個太脫節了，勇氣點數最大的問題才不是要花很多時間農，而是剛好相反，每周上 限開一點點讓你農都沒辦法，農根本不是問題而是根本農不了，每周多開個一千上限 還比較正常，順便配合進度帳號共通讓分身也可以直接買。 最高等裝備已經可以拿252保底了阿，還是說可以把團本池放進來的意思？那如果M+獲取 太好是不是另一派又要說M+殺死團本了？ 解鎖鑰匙是好主意。 : ＊ＰＶＰ : 　降低裝等在ＰＶＰ的重要性 : ＊社交 : 　嚴懲騷擾／炎上／取笑他人 : 　增加新手標示，這能降低老手對新手做出太高的期望，並且鼓勵大家協助新手 社交騷擾這東西改了又一堆人酸no one ask it，像是不能對人fart不就一堆人酸修 過頭，然後大實況主出來說改得好風向又變成BZ有在做事LUL : ＊房屋系統 : 　公會房／個人房？？ : 　 : 　　 還記得六版嗎？六版多少梗圖把這個要塞酸到骨子裡 首殺團隊的RL建議一定有其理由，但部分是不是真正符合大多數玩家體驗就要慢慢看 ，進一步說，我不知這篇在歐美論壇反響如何，但就團隊那部分如果是在兩個月前左右 貼出來應該是一定被戰到翻掉，因為一兩個月前歐美論壇得政治正確就是拿首殺團隊開 刀，當時那邊討論風向上把各種9.1不好的地方都歸咎為這些進度團本玩家，BZ任何不 便民的改動都是為了討好這些團本玩家跟首殺觀賞性，弄到很多高玩跳出來說要是BZ真 的聽他們的意見這遊戲會好100倍blabla 舉個小例子，那個害Method解散的男人在八版風暴邪淵打完後開實況說了一段 "我不懂為什麼BZ總是要nerf副本，這遊戲有4個難度，你的實力只能打到哪就打到哪" 這就是某個頂尖首殺團隊成員心中的WOW應該要有的樣子，但你把他ID跟成就遮起來發 這篇到PTT上鼓吹說M團本不該NERF那100%被噓成白癡。 就像上篇安琪在推文講得，每個人心中完美的遊戲都不同，目前的WOW生態就是沒辦法滿 足玩家對完美遊戲的想像，但就推出的內容來說維持住三到四個月的熱度應該是很夠了。 不然只打高難的玩家希望這遊戲只有高難內容；只打M+的玩家希望M+能拿到所有裝備； 只打得過10的希望把獎勵從15降到10、只打得過5的希望從10降到5、不想進本的希望任 務就給頂裝，那些高難內容就用個頭銜打發就行。希望有個人小屋的希望要塞回歸， 喜歡像無印一樣大家在野外互動的對這個又恨之入骨。 所以根本不可能滿足所有人，更別提還有一些人是希望前女友整形成跟現任女友一樣的。 最好的解決方法就是更新快一點，推出新的副本內容的速度最好要從半年拉回四個月這樣 ，但話又說回來，是不是又有人會罵說新東新太多追不上，玩家累了就退就好不用逼玩家 上來追新的內容？ 不然六版這麼便民，這麼熱的回鍋潮最後還不是人數雪崩跟版本腰斬，沒更新就是會殺死 任何東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.42.9 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634388844.A.11A.html
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10/16 20:59, 2年前 , 1F
那個公會房概念其實跟六版要塞是差很多的東西
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10/16 21:00, 2年前 , 2F
六版感覺很多要跟智慧型手機銜接部分直接腰斬 差不多是跟
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10/16 21:01, 2年前 , 3F
爐石要不要有多少連動的考量吧 待在WOW刷額外爐石卡牌組
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10/16 21:01, 2年前 , 4F
我希望有勇氣點數換指定裝備系統
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10/16 21:02, 2年前 , 5F
之前就有了 燃燒遠征 但那是給能打團本的裝 印象
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10/16 21:04, 2年前 , 6F
4版那套裝備點數系統不知道為啥不延續使用...
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10/16 21:05, 2年前 , 7F
看你覺不覺得開新團本前的準備工作是首殺爭奪的一
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部分了
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10/16 21:07, 2年前 , 9F
為了特定王準備抗性裝或特化職業組合 所以要多練分身?
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10/16 21:08, 2年前 , 10F
已經沒有那麼多時間打大團本，希望多一些小團本
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像是以前有打奧尼，或是東握湖打一隻王的副本
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推
10/16 21:10, 2年前 , 12F
看來他們已經花錢花到怕了 而且軍備競賽還不只是花
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10/16 21:10, 2年前 , 13F
錢就好
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10/16 21:11, 2年前 , 14F
目前wow問題就是內容太少，柯西亞太無聊了
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我個人是覺得看軍備競賽也是樂趣之一 不過開專用服
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10/16 21:11, 2年前 , 16F
也可以 更純粹的競技 理由也更少
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10/16 21:14, 2年前 , 17F
休閒三個月才能六級居然說不農，這價值觀真棒
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目前市面上所有有BP的遊戲都比科西亞農太多了，更退一步講，你完全不科西亞也幾乎 不影響你參加高難內容，我是真不知這農點在哪？手遊把每個內容都按掃蕩跟收菜都 要15分以上，科西亞只要你上線15分鐘，三個月後你就跟所有肝在第一個月打滿的巨巨 一樣，這內容丟回任何一個WOW版本都不算農，剛翻一下我北裂境先鋒是2009/02/22， 3.0上線是2008年11月中，最近的8版上線是2018年7月中，我10月中開始各聲望陸續崇拜 ，扣掉聲望完全沒幫助的6.0外WOW哪個版本比柯西亞還不農？而這麼不農的6.0一樣雪崩 ，所以9.1的問題是科西亞太農還是整個版本內容太簡單而9.2又遙遙無期？我想答案很明 顯。
推
10/16 21:17, 2年前 , 18F
比較接近5的小屋，你可以種點自己用的東西（或者純粹觀賞
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用），培養座騎，可以把房子蓋成書店餐廳或者夜店酒吧甚至
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室內遊樂場。不會讓角色實質變強但是會有些輔助特效（鳥點
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費用減半，暗月代幣加成之類）
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※ 編輯: KYALUCARD (114.46.42.9 臺灣), 10/16/2021 21:29:47
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10/16 21:20, 2年前 , 22F
嚴禁騷擾 取笑他人XD 這管太多了吧
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10/16 21:22, 2年前 , 23F
以魔獸玩家來說確實會覺得管太多
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10/16 21:31, 2年前 , 24F
以LOL來說也只是不能人身攻擊阿 玩家又不是小白兔...
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10/16 21:45, 2年前 , 25F
我建議學LOL 關閉隊伍/團隊頻道
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10/16 21:48, 2年前 , 26F
我覺得農不農不是重點，FF真的是利用獎勵來讓玩家想去碰那些
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10/16 21:49, 2年前 , 27F
額外遊戲內容的
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而不是wow那種你不爬塔就不能做橘裝完全影響強度的
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10/16 21:50, 2年前 , 29F
推文不就示範了不可能有讓所有人滿意的改動
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10/16 21:50, 2年前 , 30F
有人認為應該嚴禁騷擾
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有人認為這樣管太多
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10/16 21:51, 2年前 , 32F
ff那些又潮又帥的外觀跟坐騎對比wow的2p色坐騎跟那些醜塑形
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10/16 21:52, 2年前 , 33F
一般人不會被騷擾 但是那些名人可能很多人會騷擾他們
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10/16 21:54, 2年前 , 34F
我就很喜歡六版要塞小屋 當時完全沒想到這系統被噴翻
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10/16 21:58, 2年前 , 35F
我當時以為要塞可以自己選地點，結果是固定的地方
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10/16 21:59, 2年前 , 36F
想想也是理所當然的（以技術面來說
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10/16 22:00, 2年前 , 37F
五版種田制度算小實驗 後來放大到六版要塞造成玩家流失
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還有 400 則推文
還有 3 段內文
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10/18 13:11, 2年前 , 438F
所以這版到底要農什麼啊？
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10/18 13:24, 2年前 , 439F
上爐石農硬幣囉耶嘿
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10/18 14:58, 2年前 , 440F
上d2r農馬拉阿 (X)
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10/18 15:53, 2年前 , 441F
玩分身要農啊 劇情看過了還要餵你一邊 臭不可聞
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10/18 15:54, 2年前 , 442F
尤其是淵喉前置 想體驗完整的遊戲內容還有一堆loading
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10/18 15:54, 2年前 , 443F
還有天賦綁名望 故意閹割玩家
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10/18 15:56, 2年前 , 444F
好了可以了 大家都知道你很雲 不用特別說出來
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10/18 16:01, 2年前 , 445F
可以方便玩家的東西故意鎖 所以暴雪覺得單一角色的豐富
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10/18 16:01, 2年前 , 446F
度可以滿足現代娛樂選擇嗎
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10/18 16:02, 2年前 , 447F
那就繼續抱著這想法一起下去吧
10/18 16:02, 447F
推
10/18 16:25, 2年前 , 448F
不愧是傳教士 特別悲天憫人
10/18 16:25, 448F
推
10/18 16:35, 2年前 , 449F
下去就下去到底會怎麼樣，樓上的，wow倒了你會吃不下飯工作
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10/18 16:35, 2年前 , 450F
無力跑去睡公園嗎
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噓
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玩家換遊戲玩而已，搞不懂這些替遊戲公司操啥心。
10/18 16:38, 451F
推
10/18 17:32, 2年前 , 452F
裝等降低應該不是你講的那個意思，FF14有等級同步的功能
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10/18 17:32, 2年前 , 453F
，在打低等級副本時會自動同步到副本等級，裝等也會同步
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10/18 17:32, 2年前 , 454F
下降到當等級，以至於新手在成長過程中需要打的副本不會
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10/18 17:32, 2年前 , 455F
沒人打，老手雖然沒有低等裝備需求，但是有其他獎勵
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10/18 17:46, 2年前 , 456F
應該不是你說的，Scripe就是單純想解決分團農的問題而
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10/18 17:47, 2年前 , 457F
已
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10/18 17:48, 2年前 , 458F
同步功能上板就已經有了，現在50等前的東西全都是動態
10/18 17:48, 458F
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10/18 17:51, 2年前 , 459F
而Scripe說的是當前版本的H團本，當前版本的H團本不會
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10/18 17:51, 2年前 , 460F
有新手想打卻沒人打，而要讓老手降裝等打H就更奇怪了
10/18 17:51, 460F
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10/18 23:47, 2年前 , 461F
同步功能有但是...我就問現在如果新手要打ICC他湊得到24個
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10/18 23:47, 2年前 , 462F
跟他一起用那個難度下去打嗎?還是自己用滿等腳色輾過去?
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10/18 23:48, 2年前 , 463F
還是要等半年甚至更久一次的時光周?
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10/18 23:49, 2年前 , 464F
你跟新人說海加爾山多難索爾多廢...阿丹的雙刀火元素多恐
10/18 23:49, 464F
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10/18 23:49, 2年前 , 465F
怖。巫妖王看到隊友獵人被丟下去一個後跳飛回來有多酷
10/18 23:49, 465F
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10/18 23:50, 2年前 , 466F
新人反應只會是:???因為這些他都不知道也沒人要跟他一起打
10/18 23:50, 466F
好煩喔，WOW版的討論就是每次都會扯到跟原文或推文的東西，你講得東西很好，但就是 不是Scripe講得 1.Scripe就很清楚講得東西就是把英雄模式裝備掉落調低5裝等，明顯就是要讓M團首殺 不要再跟英雄團本的裝備有關係，這對所有首殺團以外的人都沒好處，更不會是 要讓老手可以幫新手體驗BLABLA，你自己就玩過WOW 新手今天要打H難度，你已經是M 畢業的大大，你也不會希望BZ把你裝備降到H畢業然後去H帶新手打這種本末倒置的事吧? 2.然後上面推文講得是新手需要還是新手想要? ICC很有趣，新手可能會想體驗，但在練 等過程中明顯新手是不需要打ICC再找24個人陪的，甚至在劇情上新手在練等期都碰不到 每個資料片的前一兩個團本相關內容，我剛還重新看一下，樓上那位推文明顯是說 "新手在練等期需要打的副本"，其實我原本還想補充的但沒講，在WOW壓縮到60後 練等期需要打副本這件事重要性已經排到很後面，一方面低等副本在晚上就算是台服 也是蠻好排(現在不確定，我9.0排不覺得很難，但限定於8版副本，不過全動態後10等也 會進8版副本，而且個人體感老手未必有什麼幫忙，一堆人分身練DH然後當M+在拉的)， 最近剛好在搞分身，我覺得要解決的與其是練等期的副本問題，更重要的是要能釋放老手 下來打中低層M+，但用獎勵逼老手下來農M+又是逼農，所以最好的還是解放分身追趕難度 ，你讓分身好練一下問題就解決一堆了 3.新手想打以前的團本，不要說新手，老手可能也想打，那有這功能很好，WOW6版開始就 有試水溫的東西，但這難度跟獎勵到底要放哪種層度大概是大哉問 (1)時光MC，這是我印象第一個時光團本?當時真的是熱度很高，裡面還放了融核犬坐騎 ，當然難度是不高，亂是亂了點但打完是沒什麼難度，但問題來了，首先獎勵是一次性 的坐騎有吸引力，但大部分玩家打一次就懶得再進去了，要放那些獎勵才能讓老手願意 花一整晚的時間下來打？這麼多的討論大家都是只希望專注在現行的副本內容上 就好，要放好獎勵讓老手願意下來打玩家的反應是不是又是逼農？再來難度到底要控在 哪邊？時光MC40人，當時版本解詛咒只有法師鳥D，CD8秒，某個王全團上詛咒，40個人 只有法師鳥D各1，RL聲嘶力竭的要驅散驅散結果我只能8秒驅一次XD 當然最後還是嚕過了，這反映了兩件事，一個是難度要設定的這麼簡單還是要讓人體會 當時拓荒的困難？另一個是假設難度拉上去，非常多的機制可能要重新設計，還不包刮 難度曲線這東西。 (2)時光黑廟跟時光奧杜亞，所以事實上BZ也有在推時光團本，但熱度都只有剛開放的 前幾次有，之後黑廟還有個蛋刀塑型讓DH搶著打所以還稍微有一點人氣，奧杜亞9版第一 次開放剛好是9.0拓荒期，好像是給200裝等吧?剛好是普通模式副本的裝等，所以人氣高 ，之後也是冷冷清清。 看來最吸引人的還是裝備，但這又牽涉到如果現行難度的裝備越好拿，這些時光內 容的獎勵吸引力就越低，像現在H團3小時以內速刷拿239，奧杜亞就算開到給239都不會比 去預組打個速刷吸引人，一次性獎勵又跟前面講得一樣老手打一次就懶了。 結論： 這東西是有趣，但要真正地做到有趣跟讓玩家能消耗沒這麼簡單，9.1.5我看BZ是有做一個 軍團M+試水溫，做這東西要花的成本可能比很多人想得都高很多，玩家機體已經長得跟 7.0不一樣了，應該是每個技能都要檢查(雖然我覺得一上線一定還是很多沒調整到的技能 ，不是秒人就是沒感覺)，甚至玩家的工具也都不一樣，我認真覺得版上很多喜歡7版內容 的是該來打個軍團M+支持支持，雖然我是懶得繼續包9.1.5直接AFK等9.2啦， 不然這次推出來假設玩家還是不想玩以前的東西繼續打已經膩到不行的現行8副本， 我想以後要繼續花心力做時光內容可能BZ就會又懶了 ※ 編輯: KYALUCARD (114.46.49.8 臺灣), 10/19/2021 10:54:34
推
10/19 15:15, 2年前 , 467F
你還記得六版的要塞根本只是採集場嗎==
10/19 15:15, 467F
→
10/19 16:06, 2年前 , 468F
個人認為 要塞根本就不應該有採集功能
10/19 16:06, 468F
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10/19 16:08, 2年前 , 469F
個人空間 就應該只有放置個人物品 放裝飾 聽音樂
10/19 16:08, 469F
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10/19 16:08, 2年前 , 470F
然後可以找朋友來作客 這樣
10/19 16:08, 470F
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10/19 16:08, 2年前 , 471F
要到能像FF14那樣自由設計空間是隨便
10/19 16:08, 471F
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10/19 16:09, 2年前 , 472F
但不應該有採集 拍賣場 或是各種與當前版本強度有關
10/19 16:09, 472F
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10/19 16:09, 2年前 , 473F
的東西
10/19 16:09, 473F
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10/19 16:15, 2年前 , 474F
我覺得倉庫可以有
10/19 16:15, 474F
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10/19 17:30, 2年前 , 475F
要做個人空間老可以抄eq2 中可以抄wildster 新可以抄ff14
10/19 17:30, 475F
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10/19 17:31, 2年前 , 476F
主要還是弄東西花人力不想投資喇
10/19 17:31, 476F
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