Re: [閒聊] WOW應該跳脫"坦補DD"的框架吧

看板WOW作者 (老王)時間4年前 (2019/07/27 18:04), 4年前編輯推噓8(8推 0噓 22→)
留言30則, 8人參與, 4年前最新討論串4/10 (看更多)
因為原本推文太長了 就不引用出來了 這一串有幾個點我覺得有蠻多東西其實可以講的 1.所謂坦補DD這種鐵三角框架 我認真講只要你的核心機制還是PVE副本機制(地下城) 就不可能完全跳脫出去這個概念 我承認過去BZ做過很多不一樣的測試 像是載具戰,也有幾隻王出現過法坦的概念,講師要用學員坦 但是說白了;這些機制的原理他只是把"非坦克系玩家扛不住王"這個限制拔掉而已 就算是D3,去看看四人組隊的陣容 要有人聚怪,有人負責做傷害,要有人輔助上BUFF,幫忙回血 你覺得這有脫離坦補DD的框架嗎?其實說穿了一樣沒有 說白了PVE系統中最根本的問題 為什麼要分工合作?因為王的機制不處理就是滅團GG 所以我們要有人去處理機制,這個機制也許是小兵的處理,也許是特定招式的站位 在處理這些機制的時候我們總不會希望王會到處轉來轉去愛打誰就打誰 所以需要"坦克"這個職能去吸引王的注意,然後需要有個奶媽去顧好坦克不要被王打死 所以分工可以不需要這麼明確的做法可以是甚麼?這才是需要討論的地方 王的傷害調降讓大家都可以扛王也只是回到我前頭說的 只是把"分工限制"這回事拿掉而已,本質上核心架構還是坦補DD的模式 另外,像是銀白聯賽中那場勇士競技 他只是場景設計的很像PVP;但是他終究是PVE 他的怪一樣還是看仇恨在選目標 所以想要讓去負責控場的人不被影響,還是得有坦克去吸住其他的"勇士" 所以討論坦補DD這個框架前,我覺得要先思考你想做出來的戰鬥機制是甚麼 再來去看這個機制到底可以允許玩家有多少的容錯率 容錯率越高,在分工的重要性上就會往下掉,坦補DD的分界自然也不用這麼明確 說白了,講是講說跳脫鐵三角框架 但是很多這樣宣傳的MMORPG在我看來其實只是這個分工限制設定的比較寬鬆 PVE團隊戰鬥的本質上很難跳脫出有人專門負責顧好血量 有人負責吸引目標注意,有人去做主要傷害工作或是機制的處理 這個前提下比較好發揮的架構當然還是坦補DD;我認為這很難改變 而且這幾版WOW很明顯在PVE的強度設計上一直往上拉 如果要維持這個做法現在跳脫出框架這件事在我看來風險非常高 要嘛設計成大家會做的事情都差不多,要嘛就是有可能平衡徹底搞爛 2.天賦系統的設計 這個東西到最後一定會有最佳解,這是無可避免的事 要避免這個問題,前提是戰鬥強度不能一直往上拉 越往上拉最終就是只有表現最好的那個BUILD活得下來 另外就是設計團隊自己的想法有時候也是關鍵拉 當初3版NAXX時期 惡魔術的天賦點法其實有兩個流派 一個是傳統把惡魔系大招點出來,填充技能是暗影箭這個主流玩法 一個是連初號機都不點毀滅系點出焚燒,帶小鬼,走燒盡焚燒流 兩個流派當年我都有試過,訝異的是這兩個流派的數據表現的差異是沒這麼明顯的 結果後面BZ覺得我們自己辛苦做好的三系大絕玩家可以選擇不點 這個很不COOL;後面就改成天賦點一定要把一系大招點出來 小鬼焚燒流就徹底GG了 -- 太太我喜歡妳啊 　 Λ＿Λ Λ＿Λ （；′Д`）′_ゝ`) 〉＃　つ つ , ,′你別這樣 我已經有老公了 ⊂ ､　 ﾉ ιｲ 我是人妻控老王! 　 し' しー-Ｊ 圖案來源:PushDoll版友 kuromu -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.206.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1564221853.A.685.html
推
07/27 18:08, 4年前 , 1F
我覺得坦補DD改變根本沒有這麼嚴重
07/27 18:08, 1F
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07/27 18:09, 4年前 , 2F
看 LOL 那套 上中下野區的標準陣容 出了比賽有換過陣
07/27 18:09, 2F
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07/27 18:10, 4年前 , 3F
中部不帶刺客或法師 基本上不可能
07/27 18:10, 3F
推
07/27 18:10, 4年前 , 4F
不 我反正認為這篇講的切中事實
07/27 18:10, 4F
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07/27 18:10, 4年前 , 5F
LOL跟WOW是完全不一樣的東西 一個是玩家玩家對戰
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07/27 18:11, 4年前 , 6F
但是提到坦補DD的叫做PVE PVE是可以藉由某些東西做到
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07/27 18:11, 4年前 , 7F
大部分東西變成可控因子 LOL可不是這樣
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07/27 18:11, 4年前 , 8F
要完全取消坦補DD 最接近的戰鬥是WLK的烈焰戰輪
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07/27 18:12, 4年前 , 9F
這場戰鬥是真的沒有所謂的坦補DD 而是類似D3的那套
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※ 編輯: DarkKinght (1.161.206.179 臺灣), 07/27/2019 18:12:48
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07/27 18:14, 4年前 , 10F
但就算是烈焰戰輪 要做到每一場PVE副本都可以如此
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07/27 18:14, 4年前 , 11F
也不是那麼容易的事情
07/27 18:14, 11F
推
07/27 18:14, 4年前 , 12F
其實我要說的並不是反駁這篇的論述
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07/27 18:15, 4年前 , 13F
而是覺得遊戲機制與分工就是那樣 玩家絕對是尋找最佳解
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07/27 18:17, 4年前 , 14F
坦補DD只是在這類型的遊戲中有最佳的效率與明確的分工
07/27 18:17, 14F
推
07/27 18:22, 4年前 , 15F
職業功能均值化也是要點 像黑上必代獵人風箏之類的
07/27 18:22, 15F
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07/27 18:22, 4年前 , 16F
非它不可的情況不合現在政策
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07/27 18:23, 4年前 , 17F
gra 應該是我看錯你原本的意思
07/27 18:23, 17F
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07/27 18:54, 4年前 , 18F
我覺得這篇寫得很好啊
07/27 18:54, 18F
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07/27 19:03, 4年前 , 19F
LOL的概念其實還是跟WOW的戰場比較接近
07/27 19:03, 19F
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07/27 19:04, 4年前 , 20F
但那也是因為LOL有非鎖定的指向技能, 所以肉盾才有意義
07/27 19:04, 20F
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07/27 19:05, 4年前 , 21F
另外LOL有物理碰撞, 所以坦克才能真正的幫遠程擋住傷害
07/27 19:05, 21F
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07/27 19:05, 4年前 , 22F
WOW是有做過拉, 武僧初版那個蓮花
07/27 19:05, 22F
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07/27 19:06, 4年前 , 23F
今天不想要制式坦補DD, 戰場其實是一個選擇
07/27 19:06, 23F
戰場的設計機制太複雜了 拿來做PVE的BOSS設計我覺得會有蠻多問題 你要額外多去考慮資源獲取量這回事 只為了單一個BOSS我覺得效益很糟 如果說想要戰場可以塞很多BOSS 那只是變成把團本的場景變成戰場這樣而已 一個弄不好還會變成上一支王的結果好壞嚴重影響這隻王的拓荒 我覺得這個不會是PVE玩家會想要的東西就是 ※ 編輯: DarkKinght (1.161.206.179 臺灣), 07/27/2019 19:20:16
推
07/27 19:25, 4年前 , 24F
砍掉重練才有機會改
07/27 19:25, 24F
推
07/27 19:55, 4年前 , 25F
以前的三人事件 現在的海島 也是可以不用帶坦補
07/27 19:55, 25F
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07/27 19:55, 4年前 , 26F
可是跳脫這個框架我覺得沒有比較好玩XD
07/27 19:55, 26F
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07/27 20:52, 4年前 , 27F
WOW新玩家就不多,還要逼走老玩家當然不好...
07/27 20:52, 27F
推
07/28 17:36, 4年前 , 28F
推推
07/28 17:36, 28F
推
07/29 13:22, 4年前 , 29F
以前dk就作過三系都能坦能dd了
07/29 13:22, 29F
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07/29 13:22, 4年前 , 30F
雖然天賦還是要分開點,但其實那時就有做過實驗
07/29 13:22, 30F
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