Re: [討論] 霍金的生命的意義
※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 霍金的生命的意義
: 時間: Sat May 4 04:11:13 2013
:
我先自首我沒有看過原文裡面提的 youtube 的影片。
所以我不知道為什麼這個話題會跑到白板論上面。
而且我很久沒有碰知識論相關的討論，所以詞彙和細節也很生疏，
可能沒辦法很精準地表達這些概念。
: 舉例 認知科學已經發現
: 白板論基本上並不正確 人人並非生下就完全平等
: 但是我還沒聽說依據這點 所謂人人平等 自由等等概念
: 需要做哪一些轉變
以我淺薄的知識，白板論在知識論的討論脈落底下，主要的主張是，
人一生下來心智是一塊白板，沒有任何先天的觀念與知識。
所有的觀念與知識，是透過後天的經驗形成的。並沒有強調平等的概念。
有強調平等的概念，是在教育理論的脈落底下。但在討論教育理論時，
洛克並沒有徹底否認人的能力有不同，只是更加強調教育的重要性，
認為教育對一個人的能力影響，遠大於先天的天賦。
: 回應板友推文
: ※ 引述《flamerecca (werewolf)》之銘言：
: : 推 uka123ily:因為這完全不是重點 04/26 08:52
: : 推 uka123ily:請參考康德 04/26 13:29
:
: 我有讀一本康德的書（道德底形上學之基礎）
: 不過感覺跟這議題並無關係
:
: 是我忽略某些章節呢？還是有其他的書更切題？
: 煩請板友不吝指教
雖然我不確定 uka123ily 指的是哪一部份，但我認為去讀純粹理性批判會更適合。
康德的知識論裡面，為了試圖調解經驗論和理性論的張力，把認知結構和對象分開討論。
人生下來的時候沒有觀念和知識，但形成觀念和知識不單受到經驗影響，
也同時受到人的認知結構的影響，人能怎麼認識這個世界，也影響了人對世界的認識。
經驗是後天的，但是認知結構是先天的。即使人生下來時心智都是白板，
都一樣沒有觀念與知識，但先天的認知結構仍可能有所不同，認知結構不同才是重點。
以上是我猜 uka123ily 板友想要表達的，但不知道正不正確。
不過以康德的角度去詮釋洛克，可能也不是那麼貼切就是了，
畢竟洛克著眼在經驗的時候，可能沒有留意人的認知結構。
所以洛克的確也有可能認為人生下來的時候都一樣，
雖然我自己認為洛克應該沒有這樣想就是了。
:
: : → sitos:白板論正不正確和人生下來有沒有完全平等有什麼關係? 04/26 16:25
:
: 這是我的詮釋 並不一定對 有請板友斧正
:
: 如果白板論不正確 亦即人生下來並非一張白紙
: 而是先天就有著不同強度的思想能力與判斷能力
: 那很多基於人人生而平等的基礎會被打破
:
: 既然人天生下來就有不同強度的判斷能力
: 那民主理論的基石怎麼建立？
: 難道不是選出團體中判斷能力較好的一群做判斷
:
: 更合乎效益的邏輯嗎？
:
: 如果有人 天生下來就帶有著偏差的判斷能力
: 那麼教育對他的幫助 怎麼去折扣計算？
: 這些或許都是需要重新省思的問題
不論白板論正不正確，人長大以後有著不同強度的思考能力和判斷能力，
不管是對當時的洛克或者是現在的社會而言，都是不可否認的事實。
如果對於「平等」的概念，必須要建基在人們有著相同的思考能力和判斷能力。
那麼這個社會根本就不會平等，所謂的「人人生而平等」，
就真的會變成人人「生」而平等，只有在懵懂無知的時候平等，
等到教育和環境的差異一下去就不平等了。這種人人生而平等其實沒什麼意義。
後面的幾個問題也都問得很怪。人不管天生下來判斷能力強度有沒有相同，
至少到可以投票，真的有判斷能力的時候，強度的差別早就已經顯現出來。
民主理論根本就不是建立在人人都有一樣的判斷能力上面，
而且民主本來就不是合乎效益的決策方法。
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 114.36.247.240
: 推 uka123ily:所以有代議政治啊 05/04 09:38
: → kaifrankwind:人生而平等從來都不是在講出生時能力一樣吧 是講有 05/04 12:59
: → kaifrankwind:一樣的權利 05/04 12:59
: 白板論的強調 是出生時天生的東西相同
: 只是境遇不同 所以變成不同的人
:
: 如果出生時 天生的東西就不一樣
: 那為什麼可以有一樣的權利？不就變成齊頭式平等了嗎？
:
: 想到一個可能值得思考的例子：
: 請問智力障礙者為何應該有投票的權利？
要問智力障礙者，那為什麼不問未受教育者，為什麼可以有投票的權利?
白板論真正著眼的重點在於「先天」或「後天」，不是「誰有能力」或「誰沒能力」。
: ※ 編輯: flamerecca 來自: 114.36.247.240 (05/04 13:21)
: → sitos:你要不要先了解一下白板論到底是在講什麼? 05/04 13:35
: → sitos:至少先了解一下白板論發展當時是在反對哪一種說法。 05/04 13:49
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我實實在在的告訴你們，一粒麥子不落在地裡死了，
仍舊是一粒，若是死了，就結出許多子粒來。
約翰福音 12:24
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◆ From: 122.116.24.61
※ 編輯: sitos 來自: 122.116.24.61 (05/04 16:18)
推
05/04 19:56, , 1F
05/04 19:56, 1F
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