Re: [請益] 後現代主義教育

看板W-Philosophy作者 (Follow the Sun)時間16年前 (2008/06/18 05:01), 編輯推噓3(3012)
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※ 引述《juotung (想飛)》之銘言: : ※ 引述《AlfredEgo (Follow the Sun)》之銘言: : 這裡我願意澄清一下 : 我沒有否認在目的上我們是希望釐清語句本來的意義 : 我的重點是擺在 : 現在我們認為我們已經得到了它,但它骨子裡是什麼? 恩,雖然我覺得不太像... 但是,如果我們給個某個語句明確的意義解釋,釐清了它的意義, 那麼,似乎更進一步對意義的問題,不是只能得到瑣碎的答案,就是問題本身是荒謬的. 真的到了這個地步,甚至不需要理由,我們也可以看出這是一個荒謬的問題. 但是somedoubt的問題看起來還是有意義,我的意思是說似乎你還是有實質的回答可做. 如果你還是有實質的回答可做,那麼這個討論看來不像釐清了語句的意義,可能離目標 還有一些距離. 或者至少你得告訴我們,為什麼再問下去是不恰當的. : 我還是不認為我們可以磨磚成鏡 : 這東西實際上是啥,與我們的意圖似乎沒多大關聯 : 好比你要問康德的XX說法是什麼意思 : 你參與討論的人再多、資料再豐富、討論再精緻 : 也還是這批人的見解 : 不會哪天突然變成(那時那刻的)康德上身 我不認為意圖在這裡不重要. 而且參與討論者的見解不見得不能和作者的原意吻合. 即使原則上這是不可能的,也不見得我們不能逼近(無限的)原意. : 我覺得這是我們對於同一性的觀念有很大的出入所致 點解? : 語言是動態的 : 這點我想我不會反對 : 但是有人在使用語言的時候 : 總會把它當作靜態的使用 : 再者 : 我沒有說我的意圖是約定新定義 : 我是說,我們事實上在這麼做 : 然後 : 你提到我如果想要約定新的定義(我沒有這樣),需要經過somedoubt的同意 : 那何以somedoubt想要釐清語句的意義的意圖 : 不需要我的同意? : 我有義務教導他人讀懂我的陳述? : 這個同意的規則、澄清責任的歸屬是怎麼規定的,在哪裡規定、由誰執行 : 可以說一下嗎? 好吧,一開始somedoubt在對話中試圖釐清語句的意義. 而你接下來說的話,至少在我這個旁觀者的眼中看來,是在回應他的問題. hmm,你也許有回應他的問題,也許沒有.但是看起來都不像是拒絕對話. 舉個例子來說,我早上到教室上課遇到同學,我問他"早餐吃過了嗎?" 他可能回答我:1.吃過了or還沒吃(正常回應) 2.@#$@$%^#&^$&*8(無意義的雜音) 3.今天早上我車子爆胎了(答非所問) 雖然2和3的情況一般不會發生,但是那看起來不像是拒絕對話(至少在一開始). 而如果得到了一般之外的回答,似乎我們自然的反應就是接著問"那是什麼意思?" 回到我們的情況,somedoubt問了這個問題. 如果你還想讓對話繼續下去,似乎是你這個說話者有責任澄清或解釋那是什麼意思. 不然對話無法進行下去,或者對話不得不改變題目. 或者換個例子,如果你跟朋友談天的時候對方突然說了一句你聽不懂的話, 請對方解釋一下似乎是很自然的行為. 你當然沒有義務教懂和你對話者每一句話的義務,只是如果你想讓對話進行下去, 那在對方有疑惑時進行澄清,是很自然的行為. 也可能不用談什麼規則或是責任,而只是不得不如此罷了. 不過當然,大前提還是"讓對話進行下去",我同意如果沒有這個前提, 話愛怎麼說就怎麼說. -- "No freeman shall be taken,imprisoned, or in any other way destroyed, except by the lawful judgment of his peers." —The Magna Carta -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.127.23.176

06/18 11:09, , 1F
我喜歡這樣討論的語氣,沒在貶低攻擊人,也沒自誇
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06/18 12:45, , 2F
我討厭這種如此看重語氣的人的推文。膚淺。
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06/18 12:46, , 3F
話說回來,除了語氣你真的看得懂這篇在寫啥嗎?哈。
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06/18 12:48, , 4F
希望你能夠看出來,這篇講的跟我一直以來強調的東西是一樣
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的。。唉。
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還有,我相信我講膚淺你大概會不爽。但可以試著這樣想:
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06/18 12:49, , 7F
這世上也沒幾個像妖螝一樣的人會直著告訴你你膚淺了。
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06/18 20:50, , 8F
.........
06/18 20:50, 8F

06/20 13:02, , 9F
我有沒有膚淺,妳這樣就判斷出來了唷,一點都不哲學
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06/20 13:04, , 10F
我的膚淺只是因為我不喜歡妳批評人嗎? 妳的判斷真奇怪
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除了表達我不喜歡妳批評人,妳就可以有足夠依據說我膚淺
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傲帶力兄台,容我幫你看清楚他為何批評你膚淺:
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那妳的世界一定覺得大家都很膚淺,因為不欣賞妳的人太多
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說你膚淺的理由在於你把對話者的語氣看太重要了
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根本就不是你說的什麼不喜歡你批評人
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