Re: [討論] 地制法修正案 終將讓三都十五縣夢碎

看板Urban_Plan作者 (oodh)時間15年前 (2009/04/10 19:45), 編輯推噓8(8026)
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※ 引述《sakura0123 (櫻花喵)》之銘言: : 推 goldmark:南苗併入新的台中市 04/10 13:26 : 推 oodh:其實不用太認真, 以現實政治來說,苗縣的提議只是圍魏救趙 04/10 14:21 : → oodh:他們知道南縣市出來亂,就跟著出來;打亂在野黨和南縣市的 04/10 14:22 : → oodh:訴求政當性。我不認為他有真心想併 南縣市也是 04/10 14:23 : → oodh:中央知期應該也只會整理三直轄市;十五縣的市本來就非常難 04/10 14:24 : 推 oodh:短期~ 打錯 04/10 14:32 : 推 xuanfree:同意一樓XDDD 04/10 15:13 : 推 yaspo:卓蘭、三義、通宵、苑裡都偏台中 竹苗併就是忽略這些地方 04/10 15:28 : 推 eastwing:請問什麼叫南縣市出來亂 04/10 15:45 : 推 sziwu:竹苗合併或反對意見都有,並沒有一面倒的只有反對 ... 04/10 16:31 : 推 odaiba:對政治魔人來說 他不喜歡就叫做亂 04/10 16:33 : 推 kkiiccooo:如果你認為苗栗出來亂 如何證明南縣市也是出來亂 04/10 16:35 : → kkiiccooo:根本亂扯 可說是中央為了整體政治考量而否決 04/10 16:37 : → kkiiccooo:而不是引導出某些縣市來亂的結論... 04/10 16:38 : → kkiiccooo:你以為自己可以很客觀的評論別人就是出來亂嗎? 自己呢? 04/10 16:38 : → kkiiccooo:我講o大 看到你不少文章寫的很棒 卻是這種邏輯 讓人搖頭 04/10 16:39 : → kkiiccooo:還是整個三都十五縣政策 就是來亂? 04/10 16:41 : → kkiiccooo:如果只會用政治考量 也不太需要講一堆來分析了啦 04/10 16:41 : 推 kkiiccooo:另外 苗栗提升格能扯到南縣市 也真的很天才 04/10 16:44 : → kkiiccooo:如果說 跟進"雲嘉"還比較有道理... 04/10 16:45 : → kkiiccooo:還「圍魏救趙」咧....原來苗栗是中央的暗樁??這麼聽話?? 04/10 16:46 : → kkiiccooo:某些人就是喜歡政治解讀........事實真是如此嗎 04/10 16:47 : → kkiiccooo:我看中央.苗栗兩邊 根本都沒想太多 04/10 16:48 : → kkiiccooo:難道他們天天都很悠閒在那邊下棋? (阿 看我這步卡死你!) 04/10 16:49 : → kkiiccooo:http://0rz.tw/1zJZt 竹苗哪裡讓你認為 他們也想來亂? 04/10 16:51 請不要誤會, 「來亂的」雖然很口語,但我是認真的 什麼叫「亂」 並不是我不喜歡就是「亂」 其實我也不支持三都十五縣,我個人對這麼「全面」的規劃沒意見 我只有原則上支持台中擴大腹地、高雄擴大腹地 和北縣北市合併而已 十五縣還是四區六區的 我沒有偏好 那,什麼叫「亂」 明明知道會做白工,還是做了 那這麼做,其目的不在於真的要實現口中所說的目標 而是追求過程中的...一些媒體效應 我覺得就是「亂」 內政部:人口數非改制直轄市唯一要件 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090404/5/1h9hp.html 內政部今天表示,地方制度法修法目的在帶動區域發展,提高台灣國際競爭力。 儘管直轄市設置條件為125萬人以上,但非唯一條件,還需考量都會區域發展。 立法院昨天三讀通過地方制度法部分條文修正,增訂縣市合併改制直轄市的相關規定, 台中縣市、高雄縣市及台南縣市紛紛表達合併改制的意願。 內政部發布新聞稿指出,地方制度法第4條第1項雖然規定直轄市的人口設置條件 為125萬人以上,但人口數並非設置直轄市的唯一條件。依該條規定,還必須在政治、 經濟、文化及都會區域發展上,有特殊需要的地區,才可以設置直轄市。 內政部進一步說明,像台北縣(384萬人)、桃園縣(196萬人)、台中縣(156萬人)、 彰化縣(131萬人)等4個縣,人口達早已達125萬人以上,並沒有因此就改制為直轄市, 仍須符合直轄市設置的其他條件。 新聞稿指出,人口數僅為得申請改制的基本門檻,最重要的是,應由中央就全國 國土規劃及區域發展上有特殊性需要之地區,就第4條第1項所定各項因素, 予以綜合考量決定。 內政部說,縣市單獨或合併改制直轄市,最終決定權在行政院,審核的過程中, 一定會建立透明公開機制,本於公平、公正的原則處理,杜絕外界質疑。 ------------------ 內政部這樣說,就「對」了嗎? 噢不,我從來沒這麼說 南市南縣沒有權利追求合併嗎? 噢不,我也沒這樣說 我不支持合併的是交由地方自決是有的;但我不因為這樣說否定他們可以追求 問題是,我很肯定一件事: 內政部 這一年內一定不會放手讓南市南縣升格 他們的態度很早就是這樣了,也不是那天發表了新聞稿才知道的是 所以, 我很肯定的第二件事就是: 南縣、南市 也和我一樣 很肯定第一件事 他們明知道不會合併還要推 為什麼? 千萬人吾往矣的情懷嗎? 竹縣市也是 我文中一直講「三都十五縣是馬英九的規劃」 我不是說我支持這個規劃 而是,這是一個一年前就知道的規劃;大家早就討論過了 當馬英九當上總統,大家也早知道桃縣、竹竹、彰縣 不可能成為直轄市了 這個時候還說要推動 為什麼? 再說一次,「亂」不「亂」 和究竟是哪個縣市要合併 或,我喜不喜歡哪場合併無關 我只是對於,明知道再怎麼「推」都不會「動」的事 還是吵得這麼開 感到質疑而已 至於我支持怎樣的合併呢? 其實在地理板的時候討論過了 我開新一篇討論吧

04/10 19:52, , 1F
不拼,難道坐以待斃?
04/10 19:52, 1F
會怎麼「斃」呢? 地制法過 財部大修收支劃分法 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090407/11/1hdz8.html 因應地制法立院三讀通過,財政部長李述德6日特地出面和媒體說明財政收支劃分法 對於縣市升格後的統籌分配款如何分配?李述德掛保證說,未來縣市升格財政劃分 的確會分到比較多,但是其他沒有升格的縣市也不會因此而財政減少。 地制法三讀通過,點燃北中南縣市合併與升格曙光,財政部緊急趕工提出 財政收支劃分法修正草案,李述德6日出面保證,各縣市通通分配款只增不減。 過去縣市升格引發北高兩市統籌分配款減少的疑慮,現在財政部說即使台中縣市升格, 北高兩市的分配款也不會減少。 中央給地方統籌分配款增加963億,雖然李述德不願證實是舉債支應, 但是在各項稅率減低,地方的分配又要增加,進退之間,財政的透支肯定越來越嚴重。 ------------------------- 地制法修正過關 藍委慶賀綠委籲莫差別待遇 http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090403/5/1h7sz.html 立法院今天三讀通過修正地方制度法,國民黨籍立委拿出喜糖鞭炮,感謝朝野立委 支持台中縣市升格;民進黨籍立委則呼籲,台南縣市、高雄縣市也要同步升格, 不能有差別待遇。   立法院下午三讀通過修正地方制度法,賦予縣市單獨或合併升格法源依據, 未來內政部基於國土合理規劃及區域發展需要,可擬訂改制計畫,地方也有發動權, 但由行政院做最終決定。     三讀通過後,國民黨台中市籍立委盧秀燕拿出喜糖說,代表台中縣市 250萬民眾, 感謝朝野立委支持台中縣市合併升格案。 國民黨台中縣籍立委楊瓊瓔則拿著鞭炮道具,慶賀整合成功讓法案通關;她並要求 行政院,地制法修正通過後推動縣市合併升格,絕對不能讓任何縣市的統籌分配款, 低於目前所分配的額度。   民進黨台南市籍立委賴清德則表示,民進黨歡迎、樂觀其成台中縣市合併升格, 但也希望朝野支持台南縣市、高雄縣市同步升格,不要有差別待遇; 行政院長劉兆玄說地制法修正通過後,一體適用、一視同仁,希望這些承諾不要跳票、 不要欺負南部人。   另外,立法院修正地制法時也通過附帶決議,要求行政院原民會於 2個月內召開 公聽會凝聚共識,並由內政部檢討地制法有關原住民議員席次保障的規定, 研擬修正草案送立院審議。 ------------------------------ 這兩篇新聞合起來看 不併 統籌分配款不會比較少 升格後一定比升格前多 -- 但升格前的是「中市、南市、竹市」, 縣呢? 所以立委才要要求「不可以比原本的 縣+市 還少」 換言之,不併 不會斃 併了,也未必有很多好處 我覺得立委的要求會實現,但頂多就是不會少、多一點點而已 併的急迫性何在 那為何要併 政策總還在政治場裡,會這麼看也是會的 我一直都是這樣 馬英九競選時提愛台十二建設 他說要在台中作航空中心,我說是空口說白話 他的六大創新走廊,我說 「只要有看到「走廊」一詞 就直接打六折,因為那帶表撰文者不知道該怎麼寫...」 (全文太長,不轉貼) http://www.wretch.cc/blog/oodh/5502227 我這個人看政策就是這樣 餅劃太大我不會信的 「北北基宜地區經濟發展幸福工程」 - 我的看法 http://www.wretch.cc/blog/oodh/5512578 : (十五)評估興建北宜直線鐵路 : 雖然興建北宜直線鐵路可縮短由台北搭乘鐵路到東部的時間,並可舒緩北宜 : 高速公路車流量,但是興建北宜直線鐵路需要再開挖隧道,有環保及財政問題,在 : 國民黨執政時便已決定不應開發。現在地方上有此建議, : 因此將重新評估興建北宜直線鐵路的問題。 這和 「開放洪水區」並列鄉愿集 都已經說評估不宜了 因為地方要求就又打算評估 環保財政問題還是無解 最後一定不了了之 ; 地方從不會停止要求的 同樣的,只具文宣效果 對於無奈把它放進去的 企劃案編製人 我感到同情... x - 不支持 --------------------- 以上,所以我還是要說,我是很認真的不認為南縣市是認真的 我會不會說錯 是一回事 當然可能錯 但請不要誤會我是因為討厭他們合併或討厭某個人 才這麼說的 ※ 編輯: oodh 來自: 61.20.140.86 (04/10 20:28)

04/10 21:18, , 2F
感謝你的回文說明
04/10 21:18, 2F

04/10 21:19, , 3F
併了,也未必有很多好處.....中市增加200億不算嗎
04/10 21:19, 3F

04/10 21:20, , 4F
至於人口不是唯一條件的新聞不見得要卡誰
04/10 21:20, 4F

04/10 21:21, , 5F
原法律條文就說 需人口夠&在文化經濟xxxx有一定重要性
04/10 21:21, 5F

04/10 21:22, , 6F
所以那新聞出來 代表內政部已經表明立場?
04/10 21:22, 6F

04/10 21:24, , 7F
畢竟人口夠多的縣市很多 但是不是每個縣市都符合條件
04/10 21:24, 7F

04/10 21:24, , 8F
□ [公告] 請善加利用回文
04/10 21:24, 8F

04/10 21:24, , 9F
這是我的解讀和你不同之處
04/10 21:24, 9F

04/10 21:25, , 10F
新聞第一行 目的在帶動區域發展,提高台灣國際競爭力。
04/10 21:25, 10F

04/10 21:25, , 11F
除了我下文提到的「都會區有外擴需求」 其餘國際競爭力在?
04/10 21:25, 11F

04/10 21:26, , 12F
經濟、文化及都會區域發展上,有特殊需要的地區
04/10 21:26, 12F

04/10 21:26, , 13F
我覺得內政部講明了 他只想併北中高 我覺得啦
04/10 21:26, 13F

04/10 21:27, , 14F
你講的是條文 我說的新聞第一行是內政部的說法
04/10 21:27, 14F

04/10 21:27, , 15F
裡面留給大家各自解讀的空間
04/10 21:27, 15F

04/10 21:27, , 16F
我的確也認為內政部可能有這意思 但不是"一定"
04/10 21:27, 16F

04/10 21:28, , 17F
他仍然留有空間等之後的報告再做定奪
04/10 21:28, 17F

04/10 21:28, , 18F
我講的.....新聞裡面都有 不是第一句而已
04/10 21:28, 18F

04/10 21:28, , 19F
然後,關於那200億,是加給升格的中市 那中縣的預算呢?
04/10 21:28, 19F

04/10 21:29, , 20F
在法制裡 中縣就消滅了;所以新聞中中縣的立委才要特別提出
04/10 21:29, 20F

04/10 21:29, , 21F
多200億 是比原來的中市加中縣 多200億
04/10 21:29, 21F

04/10 21:29, , 22F
這還要查查看 不太確定
04/10 21:29, 22F

04/10 21:30, , 23F
「不可以少於原縣市額度」 也就是新中市要大過中市和中縣
04/10 21:30, 23F

04/10 21:30, , 24F
關於預算,還有一條新聞你可以找一下,內政部有說 一些地方
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04/10 21:30, , 25F
其實這也是台中民代告訴民眾的內容 沒好處怎能說服合併?
04/10 21:30, 25F

04/10 21:31, , 26F
收入是「承擔責任才能拿錢」 他舉例說 如果中市願意支付市內
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04/10 21:31, , 27F
所有高中的經費 才肯把某筆收入放下去讓中市收;換言之
04/10 21:31, 27F

04/10 21:32, , 28F
200億不是淨賺的 (不推了 總覺得板主在瞪人~)
04/10 21:32, 28F

04/10 21:36, , 29F
我有看到 但增加的錢>增加的業務 不到200億還是很多
04/10 21:36, 29F

04/10 21:38, , 30F
另一觀點:若完全沒好處,為何大家搶? (我也不推了)
04/10 21:38, 30F

04/11 01:14, , 31F
大家回文吧,感謝原po說明
04/11 01:14, 31F

04/11 21:05, , 32F
感謝樓上救援XDD kk大和oo大請愛用回文
04/11 21:05, 32F

04/12 01:04, , 33F
版主對不起.....讓您老人家煩惱了....><
04/12 01:04, 33F

04/12 02:02, , 34F
討論沒不好,多善用回文吧,論述起來會更清楚 :)
04/12 02:02, 34F
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