Re: [討論] 地制法修正案終將讓三都十五縣夢碎

看板Urban_Plan作者JJLi時間15年前 (2009/04/15 13:44)推噓3(3推 0噓 11→)

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我舉的例子是亂來的我承認，不過我還是認為我的重點是在原本提的那四點。（根本沒時間上線，更煌論發言時思考自已舉的例子一致性高不高… 實際上…近一周來直到今天才有空上來…大概要準備被其他板主打死了。）其實我也隱隱的知道我舉的例子和我寫的四個原則不合。但我實際想寫本文的原因並不是希望去推銷什麼樣的想法。只是更單純的認為：「靠，怎麼回事，行政區就只有在分錢上有意義而已嗎？」大概就是這個意思。剩下的沒時間回了，改天再說。我自已是個對於自已所住的村庄的意識形態很重的人。（我還真的會把家住的大里杙街的故事卦嘴邊，有事沒事去找古蹟的那種…）所以也難怪舉的例子會被人這樣誤解了。只是我真的要強調的真的真的不是這個部份，意識形態真的不重要。再說，就如同之前說的：『如果你沒有意識你住在哪裡，那你住的地方就不存在。』一個住『臺中朝馬』的天天去台北上班說自已是台北人。那他的『臺中』『朝馬』就不存在，他其實是個台北人，住在台北。意識形態就是這樣的東西。除非因為你的生活或情感的需要或凝聚讓它產生。不然這個東西就不存在。想想看，仇日、親日、仇中、親中等等的感情不也是這樣子的嗎？我自已有很深很重的意識形態，而且有時候會不自覺的表露出來。不過我還是希望我的立論可以盡可能的不被影響。日後，若出現想說理的文章如本系列一樣被人在意識形態上誤解的話… 還請各位多多海含了。我還是強烈的希望我的理性腦是有正常運作的。下面還有一些回應，不過那是用意識形態的腦子回的。既然oodh大很強劣的意識到在下的意識形態腦，那我的裡人格也沒道理不出來打聲招呼。再一次的強調，我原文真正的意思，真的不是oodh大所想的那樣…= = ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言： : 而「桃園 -- 象徵著閩南文化」和「中壢 -- 象徵著客家文化」才真正存在 ...............我對桃園完全不熟（躲） : 我不認為是我沒看懂 j大的文意我認為我看得很懂，比他強調的還深入他的用意 : 所以我才會說「幾堆、幾堵、幾股、幾重、xx幫」已經不具聚落意義了 : 但其實他的核心思想是「區域意識成縣」 (生活型態我覺得對他而言反而次之) 如果這樣誤解的話，在下感到相當抱歉。我的意識形態真的是有這一塊沒有錯，但我的推導之中認為，區域意識唯有靠生活型態（即『文化』）才能夠成形。所以就像淡水縣這麼離譜的舉例，它真的可能出現嗎？日本時代會，現在大概不可能。實際上，也因為人文一直在變動… 所以在我的想法裡，行政區劃是『本來就該』被十年或二十年就大變動一次的。只是這不應該是一場分錢大統合競賽，而是實在的對不同層次的生活圈與生活需求作出回應。相反的，若不對這些作出回應的話… 那未來的歷史也沒有什麼好寫的了，這只會造成行政區劃的僵化而已。 : 我的推文裡說： : 若不是人文一直在變動哪來的歷史 : 意思就是，為了現在的、過去的區域意識的保存而設行政區我覺得並沒有很有意義 : 因為 : 如果不是漢族人四處拓墾、擴漲 : 如果不是台灣人近幾十年來的「獨立、外出成家」的習慣 : 讓台灣人四處流竄全島，哪會有現在的台灣？ : 如果原住民還保有他們在平地和梅花鹿共居的習性，也不會有現在的原住民 : 如果鯤鯓人一直是鯤鯓人如果金山人一直是金山人 : 如果過去一府二鹿三艋舺的「區域意識」一直存在 : 如果過去大新竹的地理概念還存在哪來現在的台北市哪來現在的桃園市 : 如果人文活動不是無斷變換；如果外移的居民不是無情地忘了家鄉 : 哪會有歷史？ : 如果文化不曾斷過傳承，就不需要考古、不需要田野調查就算文化一直傳承，考古和田調還是存在。 : 去強化一時的區域意識有意識嗎？想斷了一百年後歷史系、城鄉系學生的出路嗎？以意識形態而論，我反而認為您的思考模式才會斷了一百年後歷史城鄉系學生的出路。這樣的攻擊是很嚴重的，但我真的這麼認為。每一個時代不同的變化都應該留有系統的記錄與一貫的脈絡變化。台灣在很多方面的不拘小節本身，已經造成現時歷史、城鄉系研究相當大的困難了。我們甚至連本島的史料本身都難以在台灣的領土內找到而需要外求。這，一點都不正常。 : 如果不是國民政府遷台亂改路名地名，有這麼多題目可以研究嗎？嗄？變遷是一定會有的，實際上還有非常多的題目在被人注意前就消失了。 : 如果不是台灣鄉下人上台北發展、沒再帶子孫回家， : 現在的台北人會去管其他地方的古名嗎？有在管嗎？（笑）我是不清楚啦。不過至少臺中自已就沒有多少古名真的有人在管的。 : 現在的鄉村居民有財力、有閒致研究自家歷史嗎？不一定。 : 沒變化的過去時光，會成為「歷史」嗎？不被在意的部份會是「歷史」嗎？時光一定會變化。至於被不被在意決定是否歷史的本身，我很想放大絕。『這就是台灣沒有自已歷史的原因呀。』 : 若不是人文一直在變動哪來的歷史 : 去以「縣級」作區域意識本來就是...沒有正確性的 : 所以我推文又說： : 如果說不甘只作台灣人不甘被稱中市人一定要作東區人 : 那為何不做xx里人呢有人把自家地址「地基主」的故事掛嘴邊過嗎？（舉手）（被打） : 如果區域意識這麼重要，那為什麼不是以里為單位、不是以自個「家」為單位 : 而要以「縣」為單位 -- 再反過來把有區域意識的作縣？ : 這是沒道理的嘛；為什麼不保存「我是紅樹林人」「我是八里人」 : 也不想要「我是台北人」 : 偏偏要保存「我是淡水人」回到意識形態的說法… 以上四種說法，都是該保存的。唯有擁有完整的生活圈概念，同時有：「我是李家人，我是田心庄人，我是南屯人，我是台中人，我是台灣人，我是地球人」這樣想法的，才是一個擁有完整文化思想的人。當然也可以代換成：「我是林家人，我是龍溪人，我是漳州人，我是福建人，我是中國人，我是地球人」以上兩種階是同樣的概念，有沒有很熟悉呢？？只是如果是一個住台南的人這樣和我說：「我是河北石家李氏，我是中國人。」（然後明明他家有五、六代都生在台灣）那我會想打他。啊，廢話太多，我又要遲到了，再見。 : 我要說的說完了，真的是我沒看懂 j大的文意嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.40.196

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