Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight作者 (無所求者)時間12年前 (2014/02/17 10:38), 編輯推噓24(25推 1噓 84→)
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※ 引述《cherudim (無所求者)》之銘言： : 如果要討論對戰壓C是否道德 : 我們可以從以下這個觀點看 : 在以前，奧運的游泳出現了一套神奇的裝備，『鯊魚裝』 : 這件神奇的泳服可以奇蹟般的提高游泳的成績 : 原本0.X秒的競爭，只要一人有穿 : 其他人沒穿，就是不用看的定局 : 後來奧運協會裁定，這套鯊魚裝永久禁止使用 : 為什麼要禁止呢，有人說是不公平 : 但是如果是這點，又太好解決 : 只要奧運協會提供給所有選手就好 : 問題點在這，究竟我們辦這比賽是要追求什麼『美德』 : 也就是獲勝者要具備什麼以及其比賽成績是要彰顯什麼 : 從這點切入的話就毫無疑問要禁『鯊魚裝』了 : 因為我們辦奧運是想彰顯『人體極限的力與美』 : 究竟人類的身體，仰賴自身之力能做到什麼程度呢 : 而不是去看裝備有多神 : 所以來看壓C的道德問題，我們要問 : 究竟獲勝方要具備什麼，我們才認同其獲勝的價值 : 以及究竟這場對戰可以彰顯什麼 : 以我個人的觀點，我認為贏得對戰 : 對方要有良好的戰術思維，而不是單純利用不公平的C值 : 要有高明的戰場預估能力，而不是等著一打三就好 : 要有面對系統惡意也能冷靜處理能力，而不是早早預備犧牲打 : 我期望看到的對戰是雙方見招拆招的高手過招 : 而不是爽爽的利用C值問題的無腦虐殺 : 所以我認為壓C對我個人而言是不道德的 : 因為壓C這戰術本身不具備任何值得稱頌的『美德』 : 就算使用壓C戰術獲勝，我們也沒人想稱讚 : 更不會去認同其獲勝的價值 : 請問壓C何來道德之有，它有的只有經濟學的算計 : 這種對戰彰顯不出智慧，只有滿滿的守株待兔，等其他玩家自投羅網 : 任何競賽都不該有必勝法，因為這會使比賽失去意義 : 壓C不但不道德，更糟糕的問題是這戰術的勝率高出其他戰術太多 : 糟糕中的極致是，我遇過大多數的壓C玩家完全就是只想屌打對面 : 根本沒有想打對戰的意願，對戰不過是達成目的的手段（冥印專武角色卡） : 請問這哪裡可以說沒有不道德 : 或許有人會問這會不會標準太高，但這就是道德問題 : 我們不是在討論『規則』，規則需要考慮效益與可行性 : 『道德』的層級是很高的 : 所以即使一堆玩家使用壓C戰術，但也不能說這並沒有不道德 : 『狀況如此，並不代表應該如此』 : 玩家利用C值的問題創造不公平且不道德的對戰 : 這只是自然事實而已，所謂的道德是面對這些事實時應有的態度 : 官方的默許與商業考量和道德問題完全無關 : 官方可以以商業考量而放縱，但這絕對不等同『有道德』 我個人再提出一個觀點，來幫助思考壓C的道德問題 有不少人表示之所以採取壓C戰術是以取勝為導向 那麼我們應該可以推論玩家是在目前現有的戰力下 為求獲勝而組出的『高勝率牌組』 但有沒有人思考過為何壓C的勝率極高呢，我簡單舉例一下 如果玩家想贏得對戰，又考慮上會遇上各式各樣的角色 那應該會組出目前所能組出且自己能運用自如的『最強組合』 我簡單問一句，為有人用壓C組合去打請多指教房或去進嗎 至今我從沒看過，就這麼簡單，所以那不過是狡辯而已 壓C這戰術不但不是高明的戰術，甚至可以說是蠢到家了 那為何壓C這戰術能有如此高的勝率呢 不論壓力城有多險惡，基於兩倍角色卡的獎勵 還是有很多鑲金鑲紅材料組，以L3~L4，或者是前期角L5的組合 基本C值從45~60左右 這是多麼神奇的事阿，壓C戰術的C值也這麼剛好就在這 這就是壓C戰術能有高勝率的原因 不是因為這戰術有多高明 而是這戰術是仰賴吃定這些鑲金鑲紅材料組 很多人都表示鑲金鑲紅材料組的BP大約都到1200左右 UL的對戰可以視為BP的轉移，那這些組合的BP都去哪了呢 這就是壓C組合能上1800的主因 如果壓力城不再有這些鑲金鑲紅材料組 我敢斷言，沒有一個壓C組合能上1800 一但失去了這些組合，壓C戰術就只會遇上壓C 那勝率是由人品決定的，最終會被大數法則規範而上不了1800 如果把C值拉高，壓C戰術根本討不到好處，甚至大將還會被砲灰角拖累 有人表示『柿子挑軟的吃』這沒有不對 但我相信找遍所有定義，這句話從來都不是用來讚美人的 再次證明使用壓C戰術的玩家根本不想打對戰 因為這戰術的核心就是等鑲金鑲紅材料組羊入虎口的守株待兔 請問這種完全不尊重對戰意義的愚蠢戰術，這哪裡不算沒道德了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.141.159
推
02/17 10:51, , 1F
光是壓C玩家自己根本不敢自豪驕傲的說自己是壓C
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→
02/17 10:51, , 2F
就知道這本就不是甚麼光明正大的事了
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推
02/17 11:00, , 3F
那壓c鑲金組呢?
02/17 11:00, 3F
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02/17 11:07, , 4F
壓c鑲金組一樣不具有道德，不過是把一個砲灰變成L4
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02/17 11:08, , 5F
其基本本質一樣不尊重對戰意義
02/17 11:08, 5F
推
02/17 11:19, , 6F
推　鞭辟入裡
02/17 11:19, 6F
推
02/17 11:20, , 7F
推推
02/17 11:20, 7F
推
02/17 11:20, , 8F
對戰的意義是? 想玩公平的對戰為什麼不能在迪城?
02/17 11:20, 8F
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02/17 11:21, , 9F
亞城的"不公平"生態不就正式官方賺錢(也是現在olg普遍的)模
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02/17 11:21, , 10F
式嗎? 還是要批判這種商業模式不道德?
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02/17 11:22, , 11F
現在免費遊戲不就是靠著 "花錢是老大"來維持收益嗎? 放眼其
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02/17 11:23, , 12F
他線上遊戲,哪個不是花錢的在虐玩免費的? 嘛,雖然我也不喜
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歡,甚至討厭現有的cost制就是了,但我覺得把壓c提到道德的層
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02/17 11:24, , 14F
級來討論,也未免太...要求大家都要選擇像你一樣的遊戲環境?
02/17 11:24, 14F
推
02/17 11:25, , 15F
就是因為壓Ｃ容易贏 高ＢＰ又有獎品
02/17 11:25, 15F
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02/17 11:26, , 16F
?抱歉,我有點看不懂你的回答,你是指:對戰的意義是bp+獎勵?
02/17 11:26, 16F
推
02/17 11:31, , 17F
我是想說應該是因為高ＢＰ有獎勵＋壓Ｃ容易上千八
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如果ＢＰ只是裝飾品的話大概就不會一堆人在壓Ｃ
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了不起帶保姆鑲金吧
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02/17 11:34, , 20F
我有說過官方默許與商業思維和道德問題完全無關
02/17 11:34, 20F
推
02/17 11:34, , 21F
>>qrwtey 任何事物都有道德面 不然不會有壓Ｃㄅㄗ之稱
02/17 11:34, 21F
推
02/17 11:34, , 22F
感覺有點答非所問(?) 你還是沒有回答我"對戰的意義"是甚麼?
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做壞事會被人譴責，但現實還是一堆人做壞事
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02/17 11:36, , 24F
做"壞事"和做"不合你意"的事,都會被譴責,我只覺得對戰環境
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02/17 11:36, , 25F
並沒有批判壓c者說的那麼惡劣,想玩戰術,不是沒有環境(迪城)
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02/17 11:37, , 26F
對戰的意義是什麼，看你的心態，與道德相同
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02/17 11:37, , 27F
我只覺得 就是非壓c者不滿利益造壓c者剝奪 (鑲金&bp)
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02/17 11:38, , 28F
如果說F5是禁你贏，那壓c就是利用統計學要你輸
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02/17 11:38, , 29F
怪了,把對戰的意義和道德訴諸個人心態,然後又要用"有個實然
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02/17 11:38, , 30F
道德"的口氣批判壓c者,是不是有些矛盾(?)
02/17 11:38, 30F
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02/17 11:39, , 31F
本質上根本不是想打對戰，對戰是種手段，而非目的
02/17 11:39, 31F
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02/17 11:40, , 32F
討論道德是絕對沒問題的，並不是有法律在我們就閉嘴就好
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02/17 11:40, , 33F
那我帶喜歡的角色去亞城 鑲金鑲紅,甚至當沙包,和壓C者也一
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02/17 11:41, , 34F
樣該接受批判囉? 想要玩戰術 追求"對戰的意義"為何不在亞?
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02/17 11:41, , 35F
上一句更正: 為何不在迪城
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推
02/17 11:46, , 36F
官方沒訂好規則 卻要玩家自己承擔 怎麼吵都不會有接點
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02/17 11:51, , 37F
針對只有主觀標準為標準的點來吵,很難有結果= =
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02/17 11:52, , 38F
光這串問題的原點,可能就是個前提問題.為何要分出道不道德?
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推
02/17 11:53, , 39F
我就是不滿意這點,我有不少朋友壓c在衝亞,或是說,在選擇牌
02/17 11:53, 39F
還有 31 則推文
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02/18 14:26, , 71F
那個又不是請多關照...那叫做限制
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02/18 14:29, , 72F
限定L333 L444的房就跟老馬炸花房一樣...限定進來者而非請多
02/18 14:29, 72F
推
02/18 14:44, , 73F
但事實就是迪城有鑲金組的牌組而壓C組沒有啊
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02/18 14:44, , 74F
原因:看的到房名及牌組 壓C組會感到丟臉
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02/18 14:46, , 75F
請多沒有C值的限制 壓C的這麼惜C命捨得塞爆嗎
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02/18 14:47, , 76F
規制下的不同而已 L444御三家開房結果進來的是L444魔角
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只因沒說清楚所以有人組了這樣的一副牌 壓C同理
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02/18 14:47, , 78F
鑲金不打請多因為沒有意義 但鑲金組可以以他的牌組開
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房 壓C的敢開R5L11的房嗎
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不過就換個方式的利益最大化 很難懂?
02/18 14:48, 80F
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02/18 14:49, , 81F
我比較不懂的是都已經不要臉了還怕別人說他不要臉
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02/18 14:51, , 82F
有怕嗎? 還是照用啊
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02/18 14:53, , 83F
撲 只要去迪城打一個房名:限C60以下~~誰說不能開壓C房?
02/18 14:53, 83F
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02/18 14:54, , 84F
舉例也舉一個不會被反噴的好嗎? 懂? 誰說壓C組不能進迪城
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02/18 14:55, , 85F
打對戰本來就要設想對手會是啥 要怎麼應對 都不想那些
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02/18 14:55, , 86F
就想獲勝也未免把對戰想得太簡單了吧
02/18 14:55, 86F
推
02/18 14:58, , 87F
不不 會出來想平反不道德之名就是怕了啊
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02/18 14:58, , 88F
你有事嗎？在一個不限Cost的地方限cost
02/18 14:58, 88F
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02/18 14:59, , 89F
那幹嘛不直接去亞力山大？迪城就是沒有壓C啊？懂？
02/18 14:59, 89F
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02/18 15:01, , 90F
所以迪城"只"能開L444or無限制之類的嗎? 沒講嘛
02/18 15:01, 90F
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02/18 15:01, , 91F
別老是把自己的價值觀套到別人身上
02/18 15:01, 91F
推
02/18 15:07, , 92F
不是能不能，而是敢不敢，壓C的敢大方秀牌組開房嗎？
02/18 15:07, 92F
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02/18 15:07, , 93F
壓C的敢自豪的在島上說他的壓C戰術嗎？
02/18 15:07, 93F
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02/18 15:09, , 94F
壓C的被罵也不是第一天的事，要是不心虛
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02/18 15:09, , 95F
那怎麼會被罵到現在呢
02/18 15:09, 95F
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02/18 15:10, , 96F
大家都心知肚明那不是光明正大的事的時候
02/18 15:10, 96F
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02/18 15:10, , 97F
破麻就不要假在室
02/18 15:10, 97F
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02/18 15:16, , 98F
要找看看之前PTT的壓C攻略文章嗎? (笑
02/18 15:16, 98F
推
02/18 15:41, , 99F
不用笑了 攻略文章有幾篇壓C的有幾篇
02/18 15:41, 99F
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02/18 15:41, , 100F
有的被戳破是壓C還會找理由藉口原因
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02/18 15:42, , 101F
說他壓C也是不得已的嘛，是被迫的
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02/18 15:43, , 102F
K島找更準，那裡不記名，更貼近血淋淋的現實
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02/18 16:14, , 103F
壓C在匿名版真小人 我就是要贏拿BP 你能怎樣?
02/18 16:14, 103F
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02/18 16:28, , 104F
呃...其實這比喻有點問題，因為迪城沒cost制，所以
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→
02/18 16:30, , 105F
不會有拿壓C打請多房的必要。
02/18 16:30, 105F
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02/18 16:31, , 106F
壓C是在壓力城的環境中相對勝率高的組合，但在
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→
02/18 16:32, , 107F
迪城則沒有限制，當然拿手中高於壓C的組合來打
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02/18 16:34, , 108F
勝率高於
02/18 16:34, 108F
→
02/19 18:25, , 109F
這樣就能堆導出壓c無法呈獻玩家真正實力
02/19 18:25, 109F
→
02/19 18:26, , 110F
手中有更強的組合，卻還是用壓c，這樣當然難以比較實力
02/19 18:26, 110F
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werttrew
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bm200300127
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Re: [閒聊] 壓C Re: 壓C
pcbug
12年前, 02/18
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Re: [閒聊] 壓C Re: 壓C
clothg34569
12年前, 02/18
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Re: [閒聊] 壓C Re: 壓C
pcbug
12年前, 02/18
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Re: [閒聊] 壓C Re: 壓C
rett951
12年前, 02/18
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Re: [閒聊] 壓C Re: 壓C
cherudim
12年前, 02/18
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