Re: [閒聊] 壓C

看板Unlight作者 (稜葉)時間11年前 (2014/02/17 00:46), 編輯推噓18(191146)
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: 自從亞歷山卓成開放以來,不平衡的COST制度一直被玩家詬病, : 但是,有個結構性問題始終沒有解決,那就是俗稱的壓C。 : 當玩家帶著L444出門,動輒遇到L1L1N1的怪物,形成絕望的戰力差距。   壓C的本質就是cost制設計太差,cost本身無法體現出戰力差   簡單來說,雖然cost就只是的數字,但這個數字並不是技能價值的量化   就只是整體勝率的觀感,或者說是主流程度,官方並沒有認真設計cost      為了量化戰鬥上的差距,我們來估算一下手牌、技能數量、條件、效果的價值   手牌雖然隨著場地會變動,但亞城本來就隨機,而且我們著重在角色問題   (反正新角每個都馬技能條件很低),雖然種類許多但普遍都有雙面,我們當作   它有彈性,這裡就把手牌設計成一個基數:3,這代表每一張卡平均大約有3費的價值   假設: 3費 = 3劍or槍or防 = 1傷害 = 1回復 = 1.3特or移   所以 1特or移 = 3/1.3 = 2.3劍or槍or防   距離機率假設為近=0.4 中=0.3 遠=0.3   為求公平就隨便挑個艾伯來估算吧   首先是艾伯L1,每回合艾伯的平均輸出 = 技能效果 - 技能條件 + 白質   精密射擊     +0.6*3   = +1.8   -0.6*2   = -1.2        以每回合五張牌來說,幾乎可以保證達到條件,   因此每回合0.6的輸出+4.5的白質(攻防和/2) =5.1   再來是艾伯L3   精密射擊  雷擊  茨林   +0.6*4 +0.4*3 +0.4*6  = +6   -0.6*2 -0.4*4.6-0.4*6.6 = -5.7        每回合0.3的輸出+5.5的白質(攻防和/2) =5.8   再來是L5艾伯   精密射擊  雷擊  茨林  智略   +0.6*4 +0.4*3 +0.4*6  +1*6 = +12   -0.6*2 -0.4*4.6-0.4*6.6 -1*6.9 = -12.6   -0.6+白質7 =6.3   不過以智略的實際狀況來說,通常丟棄的都是價值較低的牌,所以平均輸出還會上修   再來是R5艾伯   EX精密射擊 EX雷擊  EX茨林  EX智略   +0.6*9 +0.4*8  +0.7*12 +1*9   =+26    -0.6*5 -0.4*8.6 -0.7*9.9 -1*4.6 =-18   8.8+白質9 =17.8   不過這時-18已超過五張手牌15的價值,不過EX挺超值,可以防止輸出下修   再來是N1艾伯   精密射擊  茨林  紫電   帝國戰略   +0.6*9 +0.7*12 +0.7*10 +1*6  =+26.8    -0.6*5 -0.7*9.9 -0.7*11.9 -0 =-18.3   8.5+白質8.5 =17   帝國戰略讓消耗完全歸零,基本上輸出是不會下修的...   小結:   艾伯每回合平均輸出   L1 5.1   L3 5.8   L5 6.3 ↑   R5 17.8   N1 17   上面的數字不算搶移只看交戰的話可以理解成(造成傷害+防禦超過對方攻擊)的骰數   簡單來說,N1與L5對戰時,N1每回合攻防階段合計屌壓L5 10.7骰左右   你就知道這有多扯了...   好吧回歸正題,之所以L444各種打不贏L1L4N1 之類的情況,是因為N1在   「每回合」都可以屌壓你的L卡,而這種實力差距並不能在cost顯現   如果用我的計算值當cost,帶了L333你的cost大約是18   但你如果去查cost,你馬上知道N1這種怪物,一回合的輸出17是你L3三回合的輸出   真正的強度從cost就能量化。   壓C這種狀況在低cost就相對難成立,愈高cost,還是會出現壓C狀態   因為活用空間愈大了,但至少可以緩解虐鑲金組之類的狀況   我們都知道一堆角色無敵超值,樂勝他們所掛的cost值,但到底強到什麼程度   不應該是大家齊頭式L5大約就是20 cost啦,R5大概就是30 cost   這隻比較強那隻比較弱,那多加1多減2一下好了   阿要推新角,那這隻期間調低好惹,之後修平衡再改回來   官方cost制真的給我這種感覺=..=,更別說一堆技能開到多強多強   乾脆來弄一個系列專門來算每個角色的超值(ㄎㄅ)程度算了   看完這些如果讓你領悟到平常虐人角到底有多OP   那你可以回頭想想原原PO的道德問題了...   真的超ㄎㄅ啦!!!! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.62.160

02/17 00:49, , 1F
我覺得不對。為什麼呢,因為踏入亞城前你就該知道你可能遇
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的對手是誰了。
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02/17 00:50, , 3F
被虐=不道德,我認為這說不過去
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  我這篇並沒有特意強調動機是因為我主要在計算不平衡的戰力差   既然有人問了我就稍微補充,如之前一堆討論所述,亞城動機主要有三:   鑲金、冥印、專武(期間活動另計),但現階段的亞城並無法做到分眾這件事   在鑲金與新手的低cost區間仍可以遇到壓C高R或N卡,我認為這是一個很不友善的設計   「踏入亞城前你就該知道你的對手是誰了」這句話有一點結果論   畢竟每個人期望的對手本來就不同,同樣是分眾問題   至於道德這件事有點太主觀   我認為「明知道OP角cost被低估還帶出去虐人」這件事比較算道德問題   壓C會虐到連千八都沒打算爬的人才是大家哀號的主因吧(亞城的敗筆) ※ 編輯: ifor 來自: 123.110.62.160 (02/17 01:07)

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這就是問題的癥結點 原原PO覺得選手應該有覺悟
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另外,我早就知道壓C超OP,而且遇到鑲金組會有絕對優勢
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但是這明明就是賽制設計不良
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一方面想打亞城,一方面又批評有人壓C,理由卻是太OP
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一種看法是 不管動機為何 同COST就應戰的公平
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這矛頭指錯邊了吧,官方就是這樣定,不服氣的話不是罵玩家
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治標玩家主動放棄壓C不可能 治本官方很明顯不想好好調
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亞城的訴求應該是絕對公平的戰鬥 當然這只是我的想法
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伯恩修正+新咒劍只是換他上來壓C當霸主繼續輾人罷了
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亞城的戰鬥很公平啊,別人可以做的事情你通通可以做
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我大概懂了 我看完那篇 我是裁判我會覺得撕碎片無效
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任何遊戲都是在追求公平 現在卻有人覺得不公平是OK的
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就這個角度而言是在公平不過了(沒有卡?那就是討論之外的
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我作弊老師又沒抓 你也可以來作弊啊很公平啊
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不一樣,考試規則就禁止作弊,違反規則就是不道德
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C用加的不是倍數成長太神奇了 R1→R5居然比L1→L5還少
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那是看你對公平的定義 相同的條件只是齊頭式的平等..
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對,這就是COST設計的問題,但不是玩家的道德問題
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那只是官方沒抓 就跟闖紅燈一樣 被抓到才會被開單
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但是在競技比賽中這才是公平。
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沒抓你不代表那是對的啊
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另外癥結點就是 如果官方沒規定就可以做 這跟道德無關
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對,所以我主張官方默認壓C
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而官方所制定的規則就是玩家的道德。
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你為甚麼靠腰我作弊 你也可以跟著做啊
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考試作弊比較像F5選對手的情況,官方沒抓可能只是沒證據
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所以說啦 這是你認為這在競技比賽這樣是公平
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作弊是被抓到才叫作弊,沒被抓到都算是考試手段
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不,不對。考試明文禁止作弊啊
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有些人要的是真正的平等啊
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可是UL沒有禁止壓C
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就算沒被抓到,作弊就是違規。
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我作弊沒錯啊又沒被抓 但找槍手代打很可惡
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你就是這論調啦~
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官方所制定的規則不是玩家的道德 這是問題癥結點 結案
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還有 88 則推文
還有 1 段內文
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millia62219你從頭到我也在強迫我接受壓C不道德啊
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你不能用「道德」沒規定甚麼事不對
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還是其實沒有,只是我誤會了?
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不能用道德規定什麼事情不對,那要用什麼?
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就斷定那件事沒有不道德
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你認為惡法亦法 我不是 你現在是不懂我不認同的點嘛?
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沒有,只是告訴你,你的言論對我而言,就如同論述
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這一整串看下來 難道你還是覺得我們反對的毫無道理嗎?
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我完全明白啊,所以我沒有再執著於那一塊地討論
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闖紅燈沒被抓到很合乎道德一樣,非常不可思議
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你們說得當然有道理,但我依然堅持我原本的主張。
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那不就結了...所以你現在是在不懂甚麼...
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你硬是要拿本身就違法的行為套用到壓C上面
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但是壓C本身並沒有違規
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要比喻好歹也拿插隊之類的例子,更有相似性
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哪你不就跟"跑去綠營大叫我會投給KMT喔"一樣莫名其妙
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我也不認同用違法硬套 就只是你覺的競技就是這樣
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你又怎麼知道插隊沒違規
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不一樣,法律是必須遵守的,但是競技場不是一定要進去的
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壓C是UL689的選擇 都是they不壓C的錯
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所以你一開始的問題早就解決了嘛...
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是阿,已經解決了,我已經得到想要的答案了
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你有你覺得壓C沒錯的理由 我們有覺得錯的理由 結案啦
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我承認後來有一點失控。
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>>nahsnib 壓C的排擠效應會讓人對亞城競技有反感
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剩下的本來就是價值觀問題 為啥還要吵這麼久...
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那你是出來吵幾點的?
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變相導致亞城滿滿壓C 正常牌組不用想領獎勵
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你所謂"競技場"不一定要進去 實際上是非自願的
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......這種說法我還第一次看到
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02/17 01:43, , 157F
哪一個踏入亞城的人是非自願的?
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我回你一篇好了
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連玩UL這件事情都是自願的,那裏面這些子項目當然通通是
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02/17 01:44, , 160F
有啊 進亞城洗分拿前30一臉心不甘情不願為愛角(笑)奮鬥
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自願的阿,難道UL是毒品,玩過一次不完會痛不欲生
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扯到利益永遠都說不完,na你可以看我剛在下面回的排隊
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問題,說真的,很多東西牽扯到個人主觀認定,就沒結果
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02/17 01:47, , 164F
建議原原PO修文說已得到答案 要不然真不知道要吵多久
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價值觀的討論已不符合原本發問內容 不用再戰了...
02/17 01:49, 165F

02/17 01:53, , 166F
嗯,以po
02/17 01:53, 166F
文章代碼(AID): #1J0EjUnm (Unlight)
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