Re: [轉錄] [新聞]實踐教授少憂教部評鑑不利

看板USC作者tonmeister (西伯麗亞北極熊 )時間17年前 (2007/10/21 15:08)推噓6(6推 0噓 12→)

留言18則, 3人參與討論串10/12 (看更多)

※ 引述《kris1228 (kris)》之銘言： : 失眠順便回應一下文章啊~~~ 我也沒有午睡的習慣，也來回應。 : : 歐盟急於要在1992年整合歐元， : : 不就是對抗老大美國嗎？ : : 因為美國太瞎搞了。 : : 看看未來世界的老大還是美國嗎？ : : 看看歐元跟美元的這十年來的發展， : : 就知道美國即將敗在歐盟手下了。 : 1.我的意思是說現在還是美帝當權所以當然大家還是看他沒有說以後也是 : 2.葛林斯潘有提到經濟不可能永遠是好的也沒有完善的經濟政策 : 他總是在過熱(狂喜)的階段之後浮現問題急跌然後再回溫 : 各國的經濟也是如此你不能拿現在歐盟過熱的貨幣經濟來說美國就會衰敗 : 她們會衰退但不至於瓦解還是會回穩 : 另外你拿歐元的來提她們經濟成長有點不太妥 : 因為歐元匯率過熱化牽涉了"歐洲民族意識" : 也就是說政治操作大於實際面歐洲的經濟成長率確實有比10年前高 : 這10年平均2% 但只能說經濟成長溫和穩健失業率也確實降低 : 但總體失業率平均還是"7%" 總體而言歐洲勞工階級被中國廉價取代的關係 : 所以也許美國市場會萎縮但不代表歐盟一定會成為國際市場中心 : 畢竟中國印度目前才是真正的高經濟成長地帶. 如果重點是在設計產業，市場的文化跟品格就變得很重要。歐洲是一個工業革命後，文化的中心。中國大陸以我認識的大陸同學看來，我還看不到他們的20年後，會不會跟歐洲人一樣，喜歡精緻一點，但是可以貴一點的東西這件事。 : : 藝術怎麼排名？ : : 柏林愛樂比較好還是維也納愛樂比較好？ : : 梵谷是史上最重要的畫家還是畢卡索？！ : : 美國人在交響樂團搞〝排名〞的結果是甚麼？ : : 就是交響樂團一個一個倒閉。 : : 為什麼？！ : : 評鑑單位放了太多主觀因素在這當中嘛！ : : 企業會想：〝我幹什麼捐助排名100名的樂團？〞 : : 然後排名前三大的交響樂團就卯起來接受捐款， : : 評鑑單位就可以分紅。 : : 這樣對嗎？ : : 這樣荒謬的事， : : 我們也要學美國嗎？ : 1.感情美觀是個人主觀的加上集體意識(美感的文化)所造成的氛圍 : 這點確實無法做正確的比較但是做為商業化考量不管你下面所講的 : 資本主義或社會主義 ...她們還是進行"消費"這個行為 : 梵谷跟畢卡索的排名從藝術市場就可以得知我的意思是藝術要的是多元價值觀，而不是用面額來看搭它的價值。用拍賣價格來看藝術家的價值是很悲哀的一件事。 : 你可以去富比士查她們的畫作賣的價錢 : 客觀因素是無價但是主觀的消費者要買你的畫那你就要開價啊 : 那你的畫作有了標價就是商品商品就是會有比較性跟喜好性 : 集團畫商消費者三方影響的價錢所以就會有了比較 : 這你說荒謬嗎是啊但是就是如此 : 這是藝術的不幸但不幸就她們已經跟著商業與市場喜好牽連了 : 所以我當然知道藝術無價無法比較就算背後有下流邪惡勾當可是很抱歉 : 檯面上的結果就是如此 : 所以這跟美國沒有關係是人們想要的就是如此 "理想的哲學"只能在課堂上規劃 : 實際上的實踐是絕對不可能達到.. 如果是如此馬克思主義就不會在人性操作上崩解 : 每個國家都會這樣做不單單美國! 所以我們不應該祇強調〝外語=英語〞，〝外國人=美國人〞，這樣就不會被美國人的商業規則牽著走，我們的學校也不應該被評鑑這種事量化。﹝←拉回主題﹞ : : 美國西岸某大城的交響樂團﹝←因為是內部臺籍團員透露的，所以需保密﹞， : : 【排名】美國前十五大交響樂團喔！ : : 因為 : : 每次演出要借一堆槍手， : : 為什麼？ : : 因為專任團員祇有25人。 : : 一個人口千萬的城市， : : 祇能養得起一個25人的職業交響樂團..... : : 我們能接受嗎？ : 上面我有點看不懂所以沒回應對於一個文化大國而言，交響樂團的數量是一個重大的文化指標。一個像美國一樣，國民所得的歐洲國家，如果是千萬人口級的地區或是都會，在歐洲應該有3-5個百人級的交響樂團，或是10-12個40人的室內樂團。為什麼美國連25個人的樂團都養得不知道明天還有沒有，因為他們把科學人在用的工具〝評鑑〞，用在藝術人的身上，所以我才說美國人的作法是一個錯誤。 : : 沒辦法的事情因為促進"消費" 教育已經變成一種產業 : : 英國是世界上最早的資本主義國家， : : 拿教育當〝產業〞也是可以理解的。 : : 德國、法國、及歐陸的其他國家， : : 是資本主義嗎？ : : 喔~~~~他們是福利社會主義國家喔！ : : 那我們呢？ : EW...你有點搞混了 : 我的意思是因為英國本身是個藝術與文化這兩塊領域享譽國際 : 使得許多人到該國留學並且成為英國主要經濟收入來源之一 : 而不得已對於這塊領域作商業化的行為 : 今天如果法國是國際普遍通行的語言又很多留學生來該國求學並且明顯的 : 成為該國的經濟主要來源不管法國現在是左派還是右派當道也會坐跟英國一樣的 : 措施跟機制法國是跟英國完全不同的留學生思維，如果看外國藝術留學生/本國人口，法國，就算是現在對外國人不太友善的政府，都要比英國高太多了吧？！因為法國把藝術傳播視為國力展現，而英國把這種事視為商業行為。賺名聲跟賺現金這種事不太一樣。 : : 我們的法律是英美法嗎？ : : 不是， : : 我們是大陸法吧？ : : 我們是資本主義國家嗎？ : : 我們是三民主義為立國基本吧？ : : 三民主義是不是社會主義的一種， : : 相信大家小時候都唸過。 : 好我來解釋上文原本要講的 : 法律跟主義是不同的東西 : 主義是國家政治上的哲學觀 : 法律是人與社會之間的正義觀念 : 詳細的我不講 : 1.我們的法律是仿照很多國家是真的所以答案為是 : 2.我們是資本主義國家 : 3.三民主義是社會主義但內容很多矛盾因為孫先生也是東抄西抄啦詳見WIKI : 4.重點來了社會主義跟資本主義是可以相混合的 : 很多資本主義國家卻執行社會主義的政策詳見WIKI : 5.中華民國是因為反共反社會主義所以自己在矛盾我門骨子裡資本主義 : 跟大陸現在社會主義卻資本化道理是一樣的 : 這有很大的離題我想是不是你也不知道你在講什麼還是你看不懂我寫的互相看不懂的話，那就不必寫下去了。我祇是要說，我們不應該要走美國那種路線，學校評鑑→淘汰排名後面的學校﹝←而且不管評鑑的制度是否適合﹞ →排名前面的學校繼續獨大，並形成學界的托拉斯。 : : 如果是1945年到1990年間， : : 是的， : : 有許多歐洲國家特別是當時的西德是很多人學英文為第二外語。 : : 90年歐盟成型後， : : 很多奧德學童都是以法語或是西班牙語為第一外語。 : : 俄語為斯拉夫語系國家如捷、波、等的第一外語， : : 一方面是冷戰時代有培養較多的師資。 : ------------------------------------------------- : 文章統計沒記錯是2004年左右歐盟做的統計紀錄 : --------------------------------------------------- : : 那是〝一個〞朋友， : : 我認識的歐洲人有沒有上300人？ : : 樣本數不一樣吧？ : : 好， : : 我再舉一個例子。 : : 我的某個朋友小時到奧地利的， : : 可是他就在奧地利唸到高中畢業， : : 就因為家庭因素回到臺灣。 : : 他現在是非常大的某種機械的臺灣代理商， : : 這種機械日本美國都有很大的製造業， : : 對岸目前的品質跟我們還有很大差距， : : 臺灣類似他規模的代理商也有上百家。 : : 銷往奧、德、瑞的最大訂單幾乎都是他包攬的。 : : 為什麼？ : : 他往來的第一家奧地利廠商在一次我也在的飯局中說出了真心話： : : 〝我會英文沒錯啦， : : 可是美國人最會用一些拐彎抹角， : : 語意不清的英文寫在合約中， : : 我要找人翻譯， : : 又要浪費兩三天， : : 跟你做生意我十分鐘就內就可以決定要不要買， : : 太方便了！〞 : ........你又離題了 : 下面我已經說了會說該國客戶的語言作生意當然好 : 因為這是專業的服務以及同理心 : 你一直把重點在對美國以及英文情緒性的地方 : 每個國家都會遇到這樣的狀況不單一美國 : 別把這個作為國際語言的攻擊點 : 今天要是中文變國際語言也是會遇到這樣的狀況我的重點是，如果我們的國家能重視英語以外的外文教育，今天我們的經濟就不會受限於美國而已。 : : 請不要說我污名英文喔！^_^ : : 我祇是說不能以為〝會英文就是走向全世界〞。 : 你確實在很多例子舉例美國單一國家以及英文的負面化 : 缺乏客觀性 : 1.國際語言因為使用人數多所以就是可以比較容易走向全世界 : 俄語會比國際語言走向全世界? 現在的國際語言是什麼? : 文獻論文網路大量資訊最多的是什麼? : 而我的論述是會國際語言是一定必須要的至於其他語言能學當然就學 : 多一種語言視野更開拓但別單一否定一個語言或是拋棄國際語言 : : 現在應該要警覺了吧？ : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我最後一句已經說不是沒有警覺! : : 美國的經濟十年來衰退成怎麼樣？ : : 大陸的市場又一直吃憋。 : : 為什麼還不看看歐洲市場呢？ : 歐洲市場我下文回答了你沒看完文章就答我文章 : : 我不知道這篇報導是何時拍的， : : 像我前面提到的， : : 如果是1990年左右拍的我相信。 : : 另一方面， : : 這影片是否客觀也有問題。 : : 畢竟BBC是歐陸最大的學校英語教學影片的供應商， : : 他們要放大英文的需求以做生意這也是可以理解的。 : .....哀 : http://blog.lib.tku.edu.tw/gallery/1/1-216.pdft6 : : 你可能誤會我的意思了， : : 沒有甚麼綁架不綁架的。 : : 我說的是：別祇巴著美國那個市場了！ : : 產業升級也真的是我們應該做的事情， : : 但對歐洲文化的了解也非常重要。 : 沒有笨蛋巴著美國市場 : 已經有很多企業在歐洲佈局還有印度我在歐洲看到的某大企業在漢堡的狀況：臺灣經理一人，其他沒有一個臺灣人。他被公司輪派到德國三年，完全不會德語，也不打算學，因為他不知道下一步會去哪裡。跟德國同事不會任何交流。另一個同性質產業的日本公司，駐在員5人，當地找來的日本工讀生10人，經理已經在德國25年了，整個公司都以德語交談。祇有日本人之間才用日語交談。說真的，臺灣企業目前的作法根本不叫佈局。 : : 有一個的事情， : : 讓我很惋惜。 : : 某次和法國的音響器材公司的CEO在日本碰面。 : : 他跟我說了一件事： : : 他們開發的某種器材， : : 當中需要一個非常精密的零件， : : 他認為臺灣應該也可以生產出來， : : 就試探性的放了300個用英文寫的單子給幾個他們認為可能做的出來的國家。 : : 結果回信的內容決定了後來的結果， : : 日本： ﹝全文法文書寫﹞ : : 這樣的零件我們通常接受5000個以上的訂單， : : 我們很樂意為您生產300個， : : 但是每個的單價會比較偏高一點， : : 如果日後是大量訂單的話， : : 我們會算很實惠的價格給您的。 : : 請問這樣可以嗎？ : : 大陸：寄上一個樣本， : : 用很簡單的英文寫： : : 一個xx美元。 : : 韓國： ﹝全文法文書寫﹞ : : 久聞貴公司的名聲， : : 想必300個是試探性的訂單吧？ : : 沒問題， : : 我們十天內可以交貨。 : : 如果您未來要更大的需求， : : 而且時間方便， : : 我們會派本公司法語流利的專員到法國為您說明。 : : 馬來西亞、新加坡、印尼、都用了英文回了很禮貌的信件， : : 大意都是〝訂單規模太小，沒辦法為了這個開生產線......等等〞。 : : 臺灣呢？ : : 臺灣是連禮貌性的回信都沒有！ : : 這在歐洲是一件多嚴重失禮的一件事啊！ : : 這就是我們忽視對歐洲認識的一個例子了。 : : 韓國現在正在〝享受〞每年從這個公司來的50萬件訂單。 : : 不是產業升級就算了， : : 不是轉型成設計導向就算了， : : 品格也要走在時代的前端才賺得到錢。 : : 美國人的品格需求跟歐洲人是完全不一樣的標準的。 : 你又離題了 : 如上所述我記得那篇是歐盟的統計文獻第二外語還是英語 : : ^_^希望中文可以變主流語文.....XD... : : 沒有一個捷克人會說〝我會說斯洛伐克語〞， : : 捷克人不會自滿得說：〝我會捷克語、斯洛伐克語、波蘭語、摩拉維亞語〞。 : : 這樣的〝四種語言〞的算法太“甜”了！ : : 互相指正求進步。:D : 我說情況像是比喻印歐體系的情況 : 當然我也不知道你的數據從哪來 : http://www.people.com.cn/BIG5/guoji/22/84/20010517/467440.html : 你說的大多數只有3% : 另外上上個連結歐盟調查 : 歐盟集體國民72% 認為平等對待各國語言 70% 需要有一個共同的語言 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我會拉丁文，我也會義大利文，但是我努力學法文一段時間，到現在也祇能打招呼跟看懂招牌而已。要一個義大利人學法文是一件有難度的事。不是理所當然〝很好學嘛！〞就跟臺灣有多少人能講廣東話是一樣的。學起來或許比別歐洲人快，但是仍然是一件非常辛苦的事。 -- 我們把重點拉回肚小豬要〝評鑑〞這件事上好嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.30.6 ※ 編輯: tonmeister 來自: 61.230.30.6 (10/21 15:09)

推

kschen

10/21 16:20, , 1^F

10/21 16:20, 1^F

→

kschen

10/21 16:22, , 2^F

10/21 16:22, 2^F

→

kschen

10/21 16:23, , 3^F

10/21 16:23, 3^F