Re: [轉錄] [新聞]實踐教授少 憂教部評鑑不利
失眠 順便回應一下文章
: 歐盟急於要在1992年整合歐元，
: 不就是對抗老大美國嗎？
: 因為美國太瞎搞了。
: 看看未來世界的老大還是美國嗎？
: 看看歐元跟美元的這十年來的發展，
: 就知道美國即將敗在歐盟手下了。
1.我的意思是說 現在還是美帝當權 所以當然大家還是看他 沒有說以後也是
2.葛林斯潘有提到 經濟不可能永遠是好的 也沒有完善的經濟政策
他總是在過熱(狂喜)的階段之後 浮現問題 急跌 然後再回溫
各國的經濟也是如此 你不能拿現在歐盟過熱的貨幣經濟來說美國就會衰敗
她們會衰退 但不至於瓦解 還是會回穩
另外你拿歐元的來提她們經濟成長 有點不太妥
因為歐元匯率過熱化牽涉了"歐洲民族意識"
也就是說政治操作大於實際面 歐洲的經濟成長率確實有比10年前高
這10年平均2% 但只能說 經濟成長溫和穩健 失業率也確實降低
但總體失業率平均還是"7%" 總體而言 歐洲勞工階級被中國廉價取代的關係
所以也許美國市場會萎縮 但不代表歐盟一定會成為國際市場中心
畢竟中國 印度目前才是真正的高經濟成長地帶.
: 藝術怎麼排名？
: 柏林愛樂比較好還是維也納愛樂比較好？
: 梵谷是史上最重要的畫家還是畢卡索？！
: 美國人在交響樂團搞〝排名〞的結果是甚麼？
: 就是交響樂團一個一個倒閉。
: 為什麼？！
: 評鑑單位放了太多主觀因素在這當中嘛！
: 企業會想：〝我幹什麼捐助排名100名的樂團？〞
: 然後排名前三大的交響樂團就卯起來接受捐款，
: 評鑑單位就可以分紅。
: 這樣對嗎？
: 這樣荒謬的事，
: 我們也要學美國嗎？
1.感情美觀是個人主觀的加上集體意識(美感的文化)所造成的氛圍
這點確實無法做正確的比較 但是做為商業化考量 不管你下面所講的
資本主義或社會主義 ...她們還是進行"消費"這個行為
梵谷跟畢卡索的排名 從藝術市場就可以得知
你可以去富比士查 她們的畫作賣的價錢
客觀因素是無價 但是主觀的 消費者要買你的畫 那你就要開價啊
那你的畫作有了標價 就是商品 商品就是會有比較性跟喜好性
集團 畫商 消費者三方影響的價錢 所以就會有了比較
這你說荒謬嗎 是啊 但是就是如此
這是藝術的不幸 但不幸就她們已經跟著商業與市場喜好牽連了
所以我當然知道藝術無價無法比較 就算背後有下流邪惡勾當 可是很抱歉
檯面上的結果就是如此
所以這跟美國沒有關係 是人們想要的就是如此 "理想的哲學"只能在課堂上規劃
實際上的實踐是絕對不可能達到.. 如果是如此馬克思主義就不會在人性操作上崩解
每個國家都會這樣做 不單單美國!
: 美國西岸某大城的交響樂團﹝←因為是內部臺籍團員透露的，所以需保密﹞，
: 【排名】美國前十五大交響樂團喔！
: 因為
: 每次演出要借一堆槍手，
: 為什麼？
: 因為專任團員祇有25人。
: 一個人口千萬的城市，
: 祇能養得起一個25人的職業交響樂團.....
: 我們能接受嗎？
:
上面我有點看不懂 所以沒回應
: 沒辦法的事情 因為促進"消費" 教育已經變成一種產業
: : 當變成一種產業 如英國 已經變成她們的經濟來源之一 他就必須做到能讓
: : 吸引"消費者"
: : 你講的其他國家 如德國 諸如此類的國家 不在她們的國家經濟重心裡
: : 當然不會在意這些543
: : 刪
: 英國是世界上最早的資本主義國家，
: 拿教育當〝產業〞也是可以理解的。
: 德國、法國、及歐陸的其他國家，
: 是資本主義嗎？
: 喔~~~~他們是福利社會主義國家喔！
: 那我們呢？
EW...你有點搞混了
我的意思是因為英國本身是個藝術與文化這兩塊領域 享譽國際
使得許多人到該國留學 並且成為英國主要經濟收入來源之一
而不得已對於這塊領域作商業化的行為
今天如果法國是國際普遍通行的語言 又很多留學生來該國求學 並且明顯的
成為該國的經濟主要來源 不管法國現在是左派還是右派當道 也會坐跟英國一樣的
措施跟機制
: 我們的法律是英美法嗎？
: 不是，
: 我們是大陸法吧？
: 我們是資本主義國家嗎？
: 我們是三民主義為立國基本吧？
: 三民主義是不是社會主義的一種，
: 相信大家小時候都唸過。
好 我來解釋上文原本要講的
法律跟主義是不同的東西
主義是國家政治上的哲學觀
法律是人與社會之間的 正義觀念
詳細的我不講
1.我們的法律是仿照很多國家是真的 所以答案為是
2.我們是資本主義國家
3.三民主義是社會主義 但內容很多矛盾 因為孫先生也是東抄西抄啦 詳見WIKI
4.重點來了 社會主義跟資本主義是可以相混合的
很多資本主義國家 卻執行社會主義的政策 詳見WIKI
5.中華民國是因為反共 反社會主義 所以自己在矛盾 我門骨子裡資本主義
跟大陸現在社會主義卻資本化 道理是一樣的
這有很大的離題 我想 是不是你也不知道你在講什麼 還是你看不懂我寫的
: : HUH!? 歐語體系的國家 她們都會學習第二外語
: : 如果我沒忘記我看到的報導 英文還是她們第一選擇的"第二外語"
: 如果是1945年到1990年間，
: 是的，
: 有許多歐洲國家特別是當時的西德是很多人學英文為第二外語。
: 90年歐盟成型後，
: 很多奧德學童都是以法語或是西班牙語為第一外語。
: : 接下來是"法語"與"俄語"
: 俄語為斯拉夫語系國家如捷、波、等的第一外語，
: 一方面是冷戰時代有培養較多的師資。
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文章統計 沒記錯是2004年左右歐盟做的統計紀錄
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: : 當一個群體聚集合作 溝通是非常重要的事情
: : 所以有一個"共同語言" 是一定會有的 不會因為強調民族性而改變
: : 就像一個國家 他一定會制定一至兩個官方語言
: : 所以..英語目前還是國際強勢語言 ..不會變成沒有用的語言
: : 再者也因為英語簡單好學 所以才會在這近代幾百年散佈這麼快
: : BTW
: : 說英語會被嘲笑 主因在於 我們學的是美式英語 美式腔調
: : 歐洲人或英國人會歧視 也是因為她們認為美國是沒有"文化"的國家
: : 就好像 在台灣 你的腔調是台灣國語 就很容易被某些人嘲笑
: : 這個現象 跟最近台灣的廣告開始出現東南亞國家勞工用她們的腔調講中文
: : 達到觀看者"好笑好玩"的心態 一模一樣
: : 我有個很早去英國唸書有英國腔的朋友 他歐洲到處跑來跑去
: : 還交過冰島的男友 也沒見到他被嘲笑過啊
: : 一切只是心態問題 不是英語沒有用
: : 堅信英語是世界語言的我們，
: 那是〝一個〞朋友，
: 我認識的歐洲人有沒有上300人？
: 樣本數不一樣吧？
: 好，
: 我再舉一個例子。
: 我的某個朋友小時到奧地利的，
: 可是他就在奧地利唸到高中畢業，
: 就因為家庭因素回到臺灣。
: 他現在是非常大的某種機械的臺灣代理商，
: 這種機械日本美國都有很大的製造業，
: 對岸目前的品質跟我們還有很大差距，
: 臺灣類似他規模的代理商也有上百家。
: 銷往奧、德、瑞的最大訂單幾乎都是他包攬的。
: 為什麼？
: 他往來的第一家奧地利廠商在一次我也在的飯局中說出了真心話：
: 〝我會英文沒錯啦，
: 可是美國人最會用一些拐彎抹角，
: 語意不清的英文寫在合約中，
: 我要找人翻譯，
: 又要浪費兩三天，
: 跟你做生意我十分鐘就內就可以決定要不要買，
: 太方便了！〞
........你又離題了
下面我已經說了 會說該國客戶的語言作生意 當然好
因為這是專業的服務 以及同理心
你一直把重點在對美國以及英文情緒性的地方
每個國家都會遇到這樣的狀況 不單一美國
別把這個作為國際語言的攻擊點
今天要是中文變國際語言 也是會遇到這樣的狀況
: : 不好意思 可以舉例?
: : 能說該國客戶的語言當然好 這是服務"專業"的關係
: : 只是一種同理心啦 不要把英語污名化
: : 我們只是教育體系比較著重美式英文
: 請不要說我污名英文喔！^_^
: 我祇是說不能以為〝會英文就是走向全世界〞。
你確實在很多例子舉例美國單一國家以及英文的負面化
缺乏客觀性
1.國際語言因為使用人數多 所以就是可以比較容易走向全世界
俄語會比國際語言走向全世界? 現在的國際語言是什麼?
文獻 論文 網路 大量資訊最多的是什麼?
而我的論述是 會國際語言是一定必須要的 至於其他語言能學當然就學
多一種語言 視野更開拓 但別單一否定一個語言 或是拋棄國際語言
: : 因為早期我們產業結構本來就是與美國交流較多
: : 至於現在 也是礙於台灣產業市場並沒有龐大到需要大量他國語言人才
: : 一切只是市場需求 不是沒有警覺
: 現在應該要警覺了吧？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~我最後一句已經說 不是沒有警覺!
: 美國的經濟十年來衰退成怎麼樣？
: 大陸的市場又一直吃憋。
: 為什麼還不看看歐洲市場呢？
歐洲市場我下文回答了 你沒看完文章就答我文章
: : 再者!? 我有個疑問 我之前看BBC的文章 我記得德國她們都有學英文為第二外語
: : 她們曾經報導 德國的憂慮.. 因為德語難 她們開始有小孩子的英文比德文好的問題
: : 所以我不太懂你引據的例子是...???
: 我不知道這篇報導是何時拍的，
: 像我前面提到的，
: 如果是1990年左右拍的我相信。
: 另一方面，
: 這影片是否客觀也有問題。
: 畢竟BBC是歐陸最大的學校英語教學影片的供應商，
: 他們要放大英文的需求以做生意這也是可以理解的。
.....哀
http://blog.lib.tku.edu.tw/gallery/1/1-216.pdft6
: : 第一:不是沒有 我們有產業投入歐洲市場 有些有不錯的佳績 有些就像BENQ收購西門子
: : 的慘例一樣
: : 第二:從兩個面向 我們正從代工產業轉為創意產業的灰暗期 這對要求品質
: : 創意與美感的歐洲市場來說 我們還沒有準備好 供給給他們
: : 而另外一個面向 勞力代工區塊 也很抱歉 對岸優勢比我們好
: : 所以我們景氣差 除了市場大部分都在美國外 也只能說對岸搶了我們以前在做的事情
: : 而我們的創意產業依舊牛步化 甚至退步 ..因為經濟不景氣 消費能力也緊縮
: : 消費能力下降 ..就算在棒的好創意產品 也沒辦法吸引大眾購買
: : 而沒有好產品出現 各企業之間就不會比較與競爭 反正只要賺錢就好了嘛
: : 能用堪用即可 創意與外表 就免強虛晃就好了
: : 於是內需市場都這樣 何況外銷市場何有競爭力呢?
: : 所以不要把 學什麼語言綁架經濟
: 你可能誤會我的意思了，
: 沒有甚麼綁架不綁架的。
: 我說的是：別祇巴著美國那個市場了！
: 產業升級也真的是我們應該做的事情，
: 但對歐洲文化的了解也非常重要。
沒有笨蛋巴著美國市場
已經有很多企業在歐洲佈局 還有印度
: 有一個的事情，
: 讓我很惋惜。
: 某次和法國的音響器材公司的CEO在日本碰面。
: 他跟我說了一件事：
: 他們開發的某種器材，
: 當中需要一個非常精密的零件，
: 他認為臺灣應該也可以生產出來，
: 就試探性的放了300個用英文寫的單子給幾個他們認為可能做的出來的國家。
: 結果回信的內容決定了後來的結果，
: 日本： ﹝全文法文書寫﹞
: 這樣的零件我們通常接受5000個以上的訂單，
: 我們很樂意為您生產300個，
: 但是每個的單價會比較偏高一點，
: 如果日後是大量訂單的話，
: 我們會算很實惠的價格給您的。
: 請問這樣可以嗎？
: 大陸： 寄上一個樣本，
: 用很簡單的英文寫：
: 一個xx美元。
: 韓國： ﹝全文法文書寫﹞
: 久聞貴公司的名聲，
: 想必300個是試探性的訂單吧？
: 沒問題，
: 我們十天內可以交貨。
: 如果您未來要更大的需求，
: 而且時間方便，
: 我們會派本公司法語流利的專員到法國為您說明。
: 馬來西亞、新加坡、印尼、都用了英文回了很禮貌的信件，
: 大意都是〝訂單規模太小，沒辦法為了這個開生產線......等等〞。
: 臺灣呢？
: 臺灣是連禮貌性的回信都沒有！
: 這在歐洲是一件多嚴重失禮的一件事啊！
: 這就是我們忽視對歐洲認識的一個例子了。
: 韓國現在正在〝享受〞每年從這個公司來的50萬件訂單。
: 不是產業升級就算了，
: 不是轉型成設計導向就算了，
: 品格也要走在時代的前端才賺得到錢。
: 美國人的品格需求跟歐洲人是完全不一樣的標準的。
: :
你又離題了
如上所述 我記得那篇是歐盟的統計文獻 第二外語還是英語
: : 不過她們現在也開始熱衷中文...當然啦 就算講中文的人口在多
: : 也不太可能短期變成世界共同語言
: : 因為根據統計 學中文所需要的時間遠大於英文非常多
: ^_^希望中文可以變主流語文.....XD...
: : 不好意思 我又多話了
: : 應該不是大多數吧 而且會四種以上也是彼此歐語系的語文
: : 會有這樣的結果 是因為她們都是使用印歐語系的種族
: : 所以才可以很容易學習 就好像你應該聽過學會拉丁文 學其他語文就很好學
: : 因為你可以了解到字根字首的意義
: : 她們的情況大概有點像 你北京腔 要學台語 或粵語 容易上手的狀況差不多
: : 或是我們中文學日文一樣 (不過日文敘事的文法結構跟中文差蠻多)
: 沒有一個捷克人會說〝我會說斯洛伐克語〞，
: 捷克人不會自滿得說：〝我會捷克語、斯洛伐克語、波蘭語、摩拉維亞語〞。
: 這樣的〝四種語言〞的算法太“甜”了！
: : 不好意思 指正一些地方:D
: 互相指正求進步。:D
我說情況像 是比喻印歐體系的情況
當然我也不知道你的數據從哪來
http://www.people.com.cn/BIG5/guoji/22/84/20010517/467440.html
你說的大多數 只有3%
另外上上個連結歐盟調查
歐盟集體國民72% 認為平等對待各國語言 70% 需要有一個共同的語言
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-kris
http://www.wretch.cc/album/kris1228
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