Re: [轉錄] [新聞]實踐教授少 憂教部評鑑不利
※ 引述《kris1228 (kris)》之銘言:
: 對不起 我修正一些資訊 如有得罪不好意思
這樣的腦力激蕩是好的,
我才不容易得老年癡呆。^_^
: : 排名這種事情,
: : 除了美國之外,
: : 有人在乎嗎?
: 排名 數據化 統據科學化 是一定必然的
: 只是!是否夠不夠客觀 是要靠專業的評量來達到結果
: 每個國家都有再做啦 只是現在全球化的老大是美國
: 刪
歐盟急於要在1992年整合歐元,
不就是對抗老大美國嗎?
因為美國太瞎搞了。
看看未來世界的老大還是美國嗎?
看看歐元跟美元的這十年來的發展,
就知道美國即將敗在歐盟手下了。
藝術怎麼排名?
柏林愛樂比較好還是維也納愛樂比較好?
梵谷是史上最重要的畫家還是畢卡索?!
美國人在交響樂團搞〝排名〞的結果是甚麼?
就是交響樂團一個一個倒閉。
為什麼?!
評鑑單位放了太多主觀因素在這當中嘛!
企業會想:〝我幹什麼捐助排名100名的樂團?〞
然後排名前三大的交響樂團就卯起來接受捐款,
評鑑單位就可以分紅。
這樣對嗎?
這樣荒謬的事,
我們也要學美國嗎?
美國西岸某大城的交響樂團﹝←因為是內部臺籍團員透露的,所以需保密﹞,
【排名】美國前十五大交響樂團喔!
因為
每次演出要借一堆槍手,
為什麼?
因為專任團員祇有25人。
一個人口千萬的城市,
祇能養得起一個25人的職業交響樂團.....
我們能接受嗎?
: : 排名這種事情太~~~~~~容易〝製造〞了!
: 沒辦法的事情 因為促進"消費" 教育已經變成一種產業
: 當變成一種產業 如英國 已經變成她們的經濟來源之一 他就必須做到能讓
: 吸引"消費者"
: 你講的其他國家 如德國 諸如此類的國家 不在她們的國家經濟重心裡
: 當然不會在意這些543
: 刪
英國是世界上最早的資本主義國家,
拿教育當〝產業〞也是可以理解的。
德國、法國、及歐陸的其他國家,
是資本主義嗎?
喔~~~~他們是福利社會主義國家喔!
那我們呢?
我們的法律是英美法嗎?
不是,
我們是大陸法吧?
我們是資本主義國家嗎?
我們是三民主義為立國基本吧?
三民主義是不是社會主義的一種,
相信大家小時候都唸過。
: : 英文是世界語言的觀念是美國人強加在我們身上的價值觀。
: : 德國人會覺得英語是世界語言嗎?
: : 法國人會覺得英語是世界語言嗎?
: : 當他們歐洲人在勉為其難跟我們說英語的時候,
: : 心裏祇是在嘲笑我們這些〝被美國文化殖民〞的亞洲人而已。
: : 歐盟越來越強內聚力,
: : 會使英語變成越來越沒有用的語言而已。
: HUH!? 歐語體系的國家 她們都會學習第二外語
: 如果我沒忘記我看到的報導 英文還是她們第一選擇的"第二外語"
如果是1945年到1990年間,
是的,
有許多歐洲國家特別是當時的西德是很多人學英文為第二外語。
90年歐盟成型後,
很多奧德學童都是以法語或是西班牙語為第一外語。
: 接下來是"法語"與"俄語"
俄語為斯拉夫語系國家如捷、波、等的第一外語,
一方面是冷戰時代有培養較多的師資。
: 當一個群體聚集合作 溝通是非常重要的事情
: 所以有一個"共同語言" 是一定會有的 不會因為強調民族性而改變
: 就像一個國家 他一定會制定一至兩個官方語言
: 所以..英語目前還是國際強勢語言 ..不會變成沒有用的語言
: 再者也因為英語簡單好學 所以才會在這近代幾百年散佈這麼快
: BTW
: 說英語會被嘲笑 主因在於 我們學的是美式英語 美式腔調
: 歐洲人或英國人會歧視 也是因為她們認為美國是沒有"文化"的國家
: 就好像 在台灣 你的腔調是台灣國語 就很容易被某些人嘲笑
: 這個現象 跟最近台灣的廣告開始出現東南亞國家勞工用她們的腔調講中文
: 達到觀看者"好笑好玩"的心態 一模一樣
: 我有個很早去英國唸書有英國腔的朋友 他歐洲到處跑來跑去
: 還交過冰島的男友 也沒見到他被嘲笑過啊
: 一切只是心態問題 不是英語沒有用
: 堅信英語是世界語言的我們,
那是〝一個〞朋友,
我認識的歐洲人有沒有上300人?
樣本數不一樣吧?
好,
我再舉一個例子。
我的某個朋友小時到奧地利的,
可是他就在奧地利唸到高中畢業,
就因為家庭因素回到臺灣。
他現在是非常大的某種機械的臺灣代理商,
這種機械日本美國都有很大的製造業,
對岸目前的品質跟我們還有很大差距,
臺灣類似他規模的代理商也有上百家。
銷往奧、德、瑞的最大訂單幾乎都是他包攬的。
為什麼?
他往來的第一家奧地利廠商在一次我也在的飯局中說出了真心話:
〝我會英文沒錯啦,
可是美國人最會用一些拐彎抹角,
語意不清的英文寫在合約中,
我要找人翻譯,
又要浪費兩三天,
跟你做生意我十分鐘就內就可以決定要不要買,
太方便了!〞
: : 不斷在流失歐洲的客戶與訂單。
: : 許多奧地利德國的廠商,
: : 不願意跟我們下單,
: : 為什麼?
: : 〝為什麼日本人公司都可以找到德語流利的職員跟我們溝通,
: : 你們臺灣人企業就是一個瞧不起我們講英語不夠好的驕傲?〞
: : 可惜....
: : 我們的學界、產業界、都沒有警覺。
: 不好意思 可以舉例?
: 能說該國客戶的語言當然好 這是服務"專業"的關係
: 只是一種同理心啦 不要把英語污名化
: 我們只是教育體系比較著重美式英文
請不要說我污名英文喔!^_^
我祇是說不能以為〝會英文就是走向全世界〞。
: 因為早期我們產業結構本來就是與美國交流較多
: 至於現在 也是礙於台灣產業市場並沒有龐大到需要大量他國語言人才
: 一切只是市場需求 不是沒有警覺
現在應該要警覺了吧?
美國的經濟十年來衰退成怎麼樣?
大陸的市場又一直吃憋。
為什麼還不看看歐洲市場呢?
: 再者!? 我有個疑問 我之前看BBC的文章 我記得德國她們都有學英文為第二外語
: 她們曾經報導 德國的憂慮.. 因為德語難 她們開始有小孩子的英文比德文好的問題
: 所以我不太懂你引據的例子是...???
我不知道這篇報導是何時拍的,
像我前面提到的,
如果是1990年左右拍的我相信。
另一方面,
這影片是否客觀也有問題。
畢竟BBC是歐陸最大的學校英語教學影片的供應商,
他們要放大英文的需求以做生意這也是可以理解的。
: : 歐元從1997年的1EU:25臺幣,
: : 到現在的1EU:45臺幣,
: : 為什麼我們的臺幣跟著美元每下愈況,
: : 而沒辦法轉去向歐洲拓展市場?
: : 因為我們〝堅信英語是世界語言〞。
: : 這樣的結果,
: : 我們永遠祇能拿北美做為主要的出口市場,
: : 美國景氣差,
: : 我們跟著差,
: : 美元跌、
: : 臺幣跌。
: 第一:不是沒有 我們有產業投入歐洲市場 有些有不錯的佳績 有些就像BENQ收購西門子
: 的慘例一樣
: 第二:從兩個面向 我們正從代工產業轉為創意產業的灰暗期 這對要求品質
: 創意與美感的歐洲市場來說 我們還沒有準備好 供給給他們
: 而另外一個面向 勞力代工區塊 也很抱歉 對岸優勢比我們好
: 所以我們景氣差 除了市場大部分都在美國外 也只能說對岸搶了我們以前在做的事情
: 而我們的創意產業依舊牛步化 甚至退步 ..因為經濟不景氣 消費能力也緊縮
: 消費能力下降 ..就算在棒的好創意產品 也沒辦法吸引大眾購買
: 而沒有好產品出現 各企業之間就不會比較與競爭 反正只要賺錢就好了嘛
: 能用堪用即可 創意與外表 就免強虛晃就好了
: 於是內需市場都這樣 何況外銷市場何有競爭力呢?
: 所以不要把 學什麼語言綁架經濟
你可能誤會我的意思了,
沒有甚麼綁架不綁架的。
我說的是:別祇巴著美國那個市場了!
產業升級也真的是我們應該做的事情,
但對歐洲文化的了解也非常重要。
有一個的事情,
讓我很惋惜。
某次和法國的音響器材公司的CEO在日本碰面。
他跟我說了一件事:
他們開發的某種器材,
當中需要一個非常精密的零件,
他認為臺灣應該也可以生產出來,
就試探性的放了300個用英文寫的單子給幾個他們認為可能做的出來的國家。
結果回信的內容決定了後來的結果,
日本: ﹝全文法文書寫﹞
這樣的零件我們通常接受5000個以上的訂單,
我們很樂意為您生產300個,
但是每個的單價會比較偏高一點,
如果日後是大量訂單的話,
我們會算很實惠的價格給您的。
請問這樣可以嗎?
大陸: 寄上一個樣本,
用很簡單的英文寫:
一個xx美元。
韓國: ﹝全文法文書寫﹞
久聞貴公司的名聲,
想必300個是試探性的訂單吧?
沒問題,
我們十天內可以交貨。
如果您未來要更大的需求,
而且時間方便,
我們會派本公司法語流利的專員到法國為您說明。
馬來西亞、新加坡、印尼、都用了英文回了很禮貌的信件,
大意都是〝訂單規模太小,沒辦法為了這個開生產線......等等〞。
臺灣呢?
臺灣是連禮貌性的回信都沒有!
這在歐洲是一件多嚴重失禮的一件事啊!
這就是我們忽視對歐洲認識的一個例子了。
韓國現在正在〝享受〞每年從這個公司來的50萬件訂單。
不是產業升級就算了,
不是轉型成設計導向就算了,
品格也要走在時代的前端才賺得到錢。
美國人的品格需求跟歐洲人是完全不一樣的標準的。
: : 歐洲人已經變了,
: : 歐洲人不再願意屈就英語了。
: 如上所述 我記得那篇是歐盟的統計文獻 第二外語還是英語
: 不過她們現在也開始熱衷中文...當然啦 就算講中文的人口在多
: 也不太可能短期變成世界共同語言
: 因為根據統計 學中文所需要的時間遠大於英文非常多
^_^希望中文可以變主流語文.....XD...
: : 奉勸各位同學,
: : 祇會英語是不夠的,
: : 大多數的歐洲大學生都可以流利的使用四個語言。
: : 而且母語之外的外語還多半不是英語。
: 不好意思 我又多話了
: 應該不是大多數吧 而且會四種以上也是彼此歐語系的語文
: 會有這樣的結果 是因為她們都是使用印歐語系的種族
: 所以才可以很容易學習 就好像你應該聽過學會拉丁文 學其他語文就很好學
: 因為你可以了解到字根字首的意義
: 她們的情況大概有點像 你北京腔 要學台語 或粵語 容易上手的狀況差不多
: 或是我們中文學日文一樣 (不過日文敘事的文法結構跟中文差蠻多)
沒有一個捷克人會說〝我會說斯洛伐克語〞,
捷克人不會自滿得說:〝我會捷克語、斯洛伐克語、波蘭語、摩拉維亞語〞。
這樣的〝四種語言〞的算法太“甜”了!
: : 或許我的論調太過於偏頗跟反美,
: : 可是大學生就應該有獨立思考的精神,
: : 就像我在課堂上常說的,
: : 老師我的看法不一定都對。^_^
: 不好意思 指正一些地方:D
互相指正求進步。:D
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.30.6
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