[閒聊] 兄弟倍率討論

看板ToS作者 (嗡嗡)時間8年前 (2016/02/18 12:44), 8年前編輯推噓81(86推 5噓 174→)
留言265則, 59人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
大家好 由於上一篇文#1MnB_pQs (TOS)底下的推文關於兄弟倍率討論得太激烈 我在這邊簡單說明一下我的想法 歡迎各位一起討論 首先先說明一下MH的傷害計算公式 攻擊 = 基攻 X 技能倍率 X (屬珠符石數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率 (先不考慮強化珠 強化珠是40%) 所以雙兄弟的傷害函數我們可以寫成 f(x) = 基攻 X 6.25 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 只消光or暗 基攻 X 14.0625 X (屬珠數量 + 屬珠消除次數) X 25% X Combo倍率, 光暗同消 問題來了, 版上許多人都說兄弟倍率是14倍或28倍, 這個論點其實是錯的 因為在這個公式可以看到其實不是線性的, 所以你沒辦法將攻擊力簡化為基攻*精確倍率 如果一定要簡化成基攻*精確倍率, 那麼雙波比在2c2串火的情況下攻擊為 N X 6.25 X (6+2) X 25% X 1.25 > N X 6.25 X 2 可以看到因為有Combo倍率的關係, 雙波比若要簡化為基攻*精確倍率, 那這個數字將大於 6.25, 也就是至少6.25倍, 但是沒有人會這麼說(對吧@@) 同理可證, 雙兄弟其實也不應該說是14倍, 因為合成函數的關係, 一定要消到光暗 才有14倍；如果沒有消到光暗, 他就只是普通的6.25倍隊長 因此某A要說兄弟是14倍隊長, 他說的同時對也同時錯, 因為沒有符合條件就不會是14 那如果我們假設這某A說的是對的, 表示消珠情況落在光暗同消的定義域裡面 那這時候兄弟的傷害為基攻 X 14.0625 X (6 + 2) X 25% X Combo倍率 =基攻 X 28.125 X Combo倍率 同上面波比的論述, 我們可忽略掉Combo倍率, 這時候兄弟的傷害便可簡化成28.125倍 所以我們可以說兄弟是28倍嗎? 也是不行。因為MH的傷害倍率計算公式指的是"技能倍率" 因此如果我說兄弟是28倍隊長, 那傷害函數公式那邊的技能倍率代入28.125將會錯 因為兄弟消3C(1串暗3顆、1串暗4顆、1串光3顆)的傷害為 基攻 X 14.0625 X (7 + 3 + 3) X 25% *1.5 ^^^^^^^ 可以看到這裡並非28.125 所以兄弟其實並非14 or 28倍隊長, 因為兩個都是錯的 但如果某A堅持兄弟是14倍隊長, 那有沒有更好的說法? 有的, 在下認為可以簡單說成至少28.125倍 因為在某A的14倍如果一定要成立的話, 表示某A消除了光暗各一串 在這個前提下兄弟隊的傷害一定至少大於基攻 X 28.125 (不管開什麼東西) 但如果某A開黑帝斯呢? 很抱歉這時候某A就是自己打自己臉, 因為全暗的情況下 根本不在兄弟要符合14倍隊長的定義域裡面 所以在下認為兼屬的卡片討論倍率根本無實質意義 (BB是2or2.5倍、靈兒是1or更高) 但如果某A堅持兄弟就是14倍(表示符合隊長技最大倍率), 那他對BB的看法應該要為2.5倍 對滿昇華靈兒應該要為6.75倍(3*1.5*1.5), 希臘1倍, 二消3倍 因為這些都是滿足隊長技條件的最低倍率, 否則兼屬的看法前後不一, 邏輯上說不通 而下面推文有版友認為應該是平均28倍, 這是對的, 因為在考慮到各種盤面差異下的分布 大數法則下兄弟的確是可視為"平均"28倍, 但你會說我上面不是說至少28倍嗎, 至少應該 是比28高吧? 因為這邊的平均是考慮到盤面可能沒有光暗同時存在, 但從中央極限定理及大數法則 可以知道最後應該會收斂到平均光暗各一串的情況, 這時候就是平均28倍 那我上面說的至少28倍指的是盤面已確定有光暗的情況下, 也就是某A認為的14倍隊長情形 這兩者是不同的, 從定義域上就不同 (但其實討論這些都沒意義啦...兄弟之塔就對了XD) 以上 歡迎大家一起討論~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.137.79 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1455770699.A.830.html
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02/18 12:47, , 1F
頭都昏了= =
02/18 12:47, 1F
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02/18 12:48, , 2F
講近似比較好啦
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02/18 12:48, , 3F
總之兄弟就是強
02/18 12:48, 3F
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02/18 12:49, , 4F
都說了是平均近似28咩
02/18 12:49, 4F
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快噓 不然人家以為我看不懂?
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推
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我數學還是被死當好了
02/18 12:49, 6F
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02/18 12:49, , 7F
得
02/18 12:49, 7F
推
02/18 12:50, , 8F
隨便拉 只是有些人光看倍率就高潮了 這種也讓人很無奈
02/18 12:50, 8F
推
02/18 12:50, , 9F
嗯嗯跟我想的差不多（？
02/18 12:50, 9F
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02/18 12:51, , 10F
看頭一些...你說的是總倍率吧？
02/18 12:51, 10F
推
02/18 12:52, , 11F
問題出在比較倍率大小這點啊
02/18 12:52, 11F
推
02/18 12:52, , 12F
被搶先一步了,跟我算的差不多 ...
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推
02/18 12:52, , 13F
我宣佈第n屆tos論文大賽開打
02/18 12:52, 13F
推
02/18 12:54, , 14F
以後我都講體感倍率就好XD
02/18 12:54, 14F
推
02/18 12:54, , 15F
把combo算入那講不完啊，我用波比5c, 艾德王是8c,要說
02/18 12:54, 15F
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02/18 12:54, , 16F
艾德王的波比倍率比我高嗎？
02/18 12:54, 16F
我不是說沒有人會這麼說了嗎....
推
02/18 12:55, , 17F
體感倍率XDDDDDDD 三小啊XD
02/18 12:55, 17F
推
02/18 12:56, , 18F
懶人包：光暗一起消就會打很痛 大家記住這點就好
02/18 12:56, 18F
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02/18 12:56, , 19F
把傷害公式當倍率就不對了啊
02/18 12:56, 19F
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02/18 12:57, , 20F
用伊登大聖難道我拉高c會說是倍率？
02/18 12:57, 20F
倍率就是傷害公式裡面的"技能倍率"阿 所以伊登大聖就是1倍 但如果你要說兄弟是14倍, 那我請問你, 你只消1c 1串暗 這樣是14倍嗎? 不是嘛 所以不能這樣說阿 那如果你硬要說是14倍 同樣的BB你也要認為是2.5倍 不然你的思考邏輯上就不通了呀 是吧
推
02/18 12:57, , 21F
玩個遊戲為什麼還要幫我上數學課
02/18 12:57, 21F
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:01:01
推
02/18 12:58, , 22F
平砍28 爆發<28 我的理解啦
02/18 12:58, 22F
推
02/18 12:58, , 23F
所以說小時候學的數學是有用的。。。。加上消光暗條件是
02/18 12:58, 23F
推
02/18 12:59, , 24F
難怪轉起來傷害大，感覺不止14倍.......長知識...
02/18 12:59, 24F
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02/18 12:59, , 25F
不能用14倍看，不過主珠期望值比較適合獨立來看，所以藍羊
02/18 12:59, 25F
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02/18 13:00, , 26F
的平均比較貼切。。結論還是兄弟op ,意外的產物
02/18 13:00, 26F
推
02/18 13:01, , 27F
隊長倍率規隊長倍率 屬珠期望跟c數是另一回事
02/18 13:01, 27F
推
02/18 13:03, , 28F
BB是2倍 加上心兼屬50%
02/18 13:03, 28F
→
02/18 13:03, , 29F
全觸發就是14倍 但是屬珠期望比別人高一倍
02/18 13:03, 29F
S大大這個說法我認為最恰當
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02/18 13:03, , 30F
我不會說他是2.5
02/18 13:03, 30F
那請問閣下為何認為兄弟隊是14呢?
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02/18 13:03, , 31F
爆發少於28也是相對概念，因為轉屬爆發需求降低而能多放增
02/18 13:03, 31F
推
02/18 13:04, , 32F
快推 免得被人發現我看不懂
02/18 13:04, 32F
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02/18 13:04, , 33F
但沒兼屬的卻是轉屬增傷都得放，其中的差異無法簡單量化
02/18 13:04, 33F
※ 編輯: ianweng509 (114.34.137.79), 02/18/2016 13:06:23
還有 192 則推文
還有 4 段內文
推
02/18 15:49, , 226F
G4很痛是沒錯...不過爛的點是其它部份啊北七zn
02/18 15:49, 226F
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02/18 15:50, , 227F
然後要搭的話配很棒 也可以單開暗酒
02/18 15:50, 227F
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02/18 15:50, , 228F
G4平砍真的很痛好ㄇ 是爛在廢主動和牛棚太淺
02/18 15:50, 228F
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02/18 15:50, , 229F
*配暗酒
02/18 15:50, 229F
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02/18 15:53, , 230F
G4 只要不綁研希和種族，再加上第二技會好用極多
02/18 15:53, 230F
推
02/18 15:54, , 231F
用平砍期望值跟無視轉珠難易來看是跟兄弟差不多(27vs28)
02/18 15:54, 231F
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02/18 15:54, , 232F
可是轉3色跟2色的combo與消珠數就差很多 兄弟又有落暗
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02/18 15:54, , 233F
破壞期望值 導致根本不是27vs28這小小差異
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g4主動廢我已經不考慮進去了 那是公設
02/18 15:54, 234F
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02/18 15:56, , 235F
我覺得不綁妍希 給好的技二 就夠了XD
02/18 15:56, 235F
推
02/18 15:56, , 236F
G4限神魔你也沒考慮進去嗎？
02/18 15:56, 236F
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02/18 15:57, , 237F
這強度給點限制很正常
02/18 15:57, 237F
推
02/18 15:57, , 238F
反正g4未來解放(還沒到鏡頭的話) 一定會有2技來救的
02/18 15:57, 238F
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02/18 15:58, , 239F
G4 就連續暴發不了，又不像光暗無克屬問題，讓技能就有差y
02/18 15:58, 239F
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02/18 15:59, , 240F
給我算神魔人三種族就好 不要求別的
02/18 15:59, 240F
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02/18 15:59, , 241F
不然g4平砍真的不錯，我以前很愛用啊，也刷過討伐或地獄
02/18 15:59, 241F
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02/18 16:04, , 242F
可以來個主角轉成神族嗎
02/18 16:04, 242F
推
02/18 16:06, , 243F
兼具不能直接算2倍吧？
02/18 16:06, 243F
推
02/18 16:07, , 244F
你確定G4解放不會變第二個一技？？？
02/18 16:07, 244F
推
02/18 16:09, , 245F
不要 我要毒龍可以入隊!
02/18 16:09, 245F
推
02/18 16:10, , 246F
兼屬只是增加攻撃珠，如果這樣算兩倍，那二消每回送
02/18 16:10, 246F
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02/18 16:11, , 247F
你4顆攻撃珠那要算幾倍？
02/18 16:11, 247F
推
02/18 16:11, , 248F
突然覺得解放姬氏可能會改成跟妍希開組合技 然後沒給二技
02/18 16:11, 248F
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02/18 16:11, , 249F
雖然說我很不想看到這種情況orz
02/18 16:11, 249F
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02/18 16:12, , 250F
兼屬的王者是夾腳拖啦 二消算什麼咖小 老子五屬互兼捏
02/18 16:12, 250F
推
02/18 16:13, , 251F
這怎麼行 一技已經是某封王的註冊商標了
02/18 16:13, 251F
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02/18 16:17, , 252F
那改稱無雙如何?
02/18 16:17, 252F
推
02/18 16:19, , 253F
標題與文章不符 結案
02/18 16:19, 253F
推
02/18 22:26, , 254F
兄弟就是14.0625倍 在算每一次盤面的時候 都馬是算有幾
02/18 22:26, 254F
推
02/18 22:27, , 255F
反正很痛就是了
02/18 22:27, 255F
→
02/18 22:30, , 256F
串攻擊珠的.兼具效果就看盤面.有多幾串再加上去.才能得
02/18 22:30, 256F
推
02/18 22:33, , 257F
真不知道mh怎麼計算這種東西 去取得遊戲的倍率平衡
02/18 22:33, 257F
→
02/18 22:33, , 258F
出較為精確的數字..攻擊珠的數量本身不穩定 不能算倍攻
02/18 22:33, 258F
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02/18 22:46, , 259F
G4也要出一年了 還是直接出八封來救G4吧
02/18 22:46, 259F
推
02/18 23:04, , 260F
講重點拉乾
02/18 23:04, 260F
推
02/18 23:09, , 261F
跟我想的一樣
02/18 23:09, 261F
噓
02/18 23:19, , 262F
家教殺小
02/18 23:19, 262F
→
02/18 23:25, , 263F
不就消光暗14倍 附帶兼屬 連CB倍率都算幹嘛
02/18 23:25, 263F
推
02/19 00:46, , 264F
吵了兩三篇還吵不完?
02/19 00:46, 264F
噓
02/19 07:37, , 265F
照你邏輯 我暗北轉生放奧丁 消一組木珠算不算0倍隊?
02/19 07:37, 265F
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