Re: [閒聊] 兄弟倍率討論

看板ToS作者 (自由的風)時間10年前 (2016/02/19 06:46), 10年前編輯推噓28(30推 2噓 126→)
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前面討論的倍率問題 不外乎就是作為量化隊伍強弱的依據 我滿同意前面討論的 強弱應該是要看傷害 而不是看隊長的倍率 隊長倍率的比較在純色隊是適當的 但加入兼屬卻難以作對比 而的確在實戰中似乎目前的兼屬隊伍傷害比較高 雖然我借用了倍率作為標題 但以下我會以傷害作為主題 並嘗試以簡單的例子跟數值作為參考 隊伍我想就以兄弟、北歐、同源、巴比為例 這些也足以代表現在熱門的隊伍或話題 所有的比較都必須有基準點 還有比較的量 這基準點是消珠的方式 這裡假設巴比是三直排雜珠+1屬珠 其他隊伍是6組珠 (這邊參照下面推文的意見 盡量讓轉珠的難易度相近) 隊伍的總攻擊力為A 比較的量當然是傷害 也就是多少倍A 對於消6組珠的隊伍 若是各珠平均分配的盤面 可以假設這六組珠共是五屬珠各1組+1組心 那各隊的傷害是多少呢? 答案是: (計算就省略吧) 1. 兄弟: ~28A 2. 同源: 27A (這裡6c逍遙倍率4, 心珠->1.5 消水火木->1.5) 3. 北歐: ~12A (小數點後就四捨五入吧) 巴比部分稍微複雜一點 由於消三直排會掉落6屬珠 這邊可以想成狀況等效消珠21顆5c 其中12顆非屬珠 2組3+6顆屬珠 經計算巴比造成的傷害約為 ~26.7A (註: 這邊的傷害 考慮6c與5c的差距 除以1.13倍數以跟6c作比較) 這邊做個小結 消珠18顆狀況下(巴比消珠條件見上) 屬珠分布均勻的狀況下 各隊造成的傷害為 1. 兄弟 28A 2. 同源 27A 3. 北歐 12A 4. 巴比 26.7A (以考慮康數倍率) 這邊可以看出兄弟、同源跟巴比差不多 但都勝於北歐 接著狀況預設困難一點 也就是6c消法中 刻意多消一組屬珠 以第一種狀況為例子 在這樣的情況下 各隊的傷害如何呢? 我順便把前面狀況的答案附在左邊當對比 答案是: 1. 兄弟 ~28A --> ~42A 2. 同源 ~27A --> ~36A 3. 北歐 ~12A --> ~25A (這邊小數點後有四捨五入) 從這裡不難明白 兄弟不只一開始的傷害比別人高 同樣的消珠方法 但增加屬珠消珠數 增長的倍率也比別人快 上面的消珠方法 雖然6c有點難 但不難作到 同源看似倍率差一點 但6c含一組心且四組水火木 其實不算容易 同源強悍還是得靠巫女補足倍率的差距 至於巴比 由於落珠方式特殊 這邊僅以討論在甚麼狀況轉珠下可以傷害跟兄弟持平 經計算如果 1.四直排含一直排屬珠 或2. 三直排雜+2組屬珠 那麼兩者傷害大約都是41A 上面的舉例 忽略直排劍跟康數的倍率差(兩狀況5c跟6c這裡就不比較差異) 至於轉珠難度是否相似 就給各位評量 這裡以數值方式讓大家稍微感覺傷害的差異 基準點是否假設恰當 都是可以討論的空間 倘若有更好的比較方式 也歡迎在下方提出來^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 35.10.222.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ToS/M.1455835566.A.921.html
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02/19 06:53, , 1F
結論 兄弟 強
02/19 06:53, 1F
推
02/19 07:00, , 2F
兄弟做壞了...
02/19 07:00, 2F
噓
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你沒發現你基準點抓的有點神奇嗎
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02/19 07:22, , 4F
首先是第一組 五屬珠各1組+1組心 也就是說兄弟有消到光暗各
02/19 07:22, 4F
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一組 同源有消到水火木心對吧? 結果巴比你說等效18顆 含6屬
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珠? 這6屬珠是巴比隊長給的
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02/19 07:24, , 7F
也就是說 你一開始消的3直排不含屬珠對吧? 好神奇喔 盤面有
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02/19 07:24, , 8F
六色珠結果不去消他 用光巴然後消水火木 只讓隊長生出來的
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那6顆珠子輸出 那傷害當然比別人低啦!
02/19 07:24, 9F
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五屬珠各一組+心 才18顆...什麼盤面3x6? 怪怪的假設
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其他隊你用手消了五屬加心各1c 因此是6c(18顆) 巴比要轉直
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排比較難 結果你只算手消12顆不含主屬珠? 是不是有點差別待
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遇? 要抓也是抓3雜直排加3屬珠(15顆) 或2雜直排含4屬珠吧
02/19 07:27, 13F
推
02/19 07:28, , 14F
其實兄弟強是強在牛棚選擇比一般純色多太多了
02/19 07:28, 14F
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02/19 07:29, , 15F
在加上官方做球的米路複製人 根本玩壞了
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02/19 07:29, , 16F
你要知道3直排掉的那6顆主屬珠是"送你的" 其他隊你能屌轉六
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02/19 07:29, , 17F
色結果巴比只能轉3直排(12顆)還轉不到屬珠我也是醉了
02/19 07:29, 17F
推
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我猜你的算法是A套公式得出來的傷害除掉A後再combo加成，
02/19 07:29, 18F
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比方說A是1500的話，掏例二的兄弟：1500*14.0625*12*0.25*
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2=126562.5,除1500再除2剛好是相近的42.1875
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你把比較一的基準改成消3雜直排再加3顆主屬珠 手消共15顆
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你會發現輸出跟兄弟幾乎一樣
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推
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兄弟沒路西法，就像吃蘿蔔糕不沾醬油，食之無味
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02/19 07:32, , 24F
兄弟沒路西法 那有效轉珠角到列王才姍姍來遲
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推
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然後我大膽猜你例二的巴比倫是3串雜珠直排+1串主屬：1500*
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9*1.2*11*0.25*2=89100，同樣步驟得到29.7？~30
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而且那三圍不忍直視
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比較二也是滿神奇的 你的盤面用兄弟有6暗3光可以消 北歐有6
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屬珠可以消 結果巴比只有4屬珠能消
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要也是三雜直排加2組屬珠 或是2雜直排加6屬珠吧(L型)
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推
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也就是說你拿例二來比較是"3串主屬的兄弟和1串主屬的巴比
02/19 07:34, 31F
推
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曾經有測試 開阿羅哈+路西法 然後開妲己30顆珠全消
02/19 07:34, 32F
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倫"來比？我總覺得怪怪的
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02/19 07:36, , 34F
別忘了巴比轉3直排後 生出來的那六顆屬珠在攻擊的同時還會
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因為全體攻擊而生出一顆強珠喔 攻擊珠不會比北歐少
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02/19 07:37, , 36F
體感倍率的基準點每個人解釋的不固定，其實很容易變不同
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標準
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02/19 07:37, , 38F
的傷害.(未開共鳴招來)兄弟隊的路西大概多出1.2~1.3倍
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02/19 07:38, , 39F
光巴的路西法吸更多喔其實
02/19 07:38, 39F
還有 81 則推文
還有 2 段內文
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02/19 09:22, , 121F
1c沒有到1.25啦 那是0c跟1c的差距 4c以上的時候1c的差距只
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02/19 09:22, , 122F
有10%左右
02/19 09:22, 122F
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02/19 09:23, , 123F
抱歉~ 原來係數是0.89 我剛沒算以為是1/1.25
02/19 09:23, 123F
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 09:24:22
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02/19 09:24, , 124F
我剛直觀的用差兩c來算,差至少兩c是我個人巴比苦手的關係
02/19 09:24, 124F
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02/19 09:30, , 125F
其實實際上還有一個兄弟的落珠加成,如果均消18顆, 兄弟的
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02/19 09:32, , 126F
主珠期望值暗珠是暗4.4+光2.6=7,會再多個1.16倍
02/19 09:32, 126F
推
02/19 09:32, , 127F
是的 所以我剛剛才說差在昇華 因為落珠加成很難量化XD
02/19 09:32, 127F
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02/19 09:33, , 128F
不過一樣怕開場廢盤面 或是說有個甜蜜的煩惱叫做容易走火
02/19 09:33, 128F
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02/19 09:34, , 129F
其實也不會很難量化, 因為他已經固定了主珠消除和產生量
02/19 09:34, 129F
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02/19 09:34, , 130F
所以大數據下出來的會趨向那個平均值沒錯,你說的狀況就是
02/19 09:34, 130F
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02/19 09:34, , 131F
標準差的數值了
02/19 09:34, 131F
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02/19 09:35, , 132F
你不消LF那兩排的話就跟巴比倫幾乎一樣 你消到的話就比巴比
02/19 09:35, 132F
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02/19 09:35, , 133F
倫容易走火XD 這要控制好
02/19 09:35, 133F
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02/19 09:35, , 134F
很容易走火是真的,我要存CD都盡量消橫三靠中上
02/19 09:35, 134F
推
02/19 09:40, , 135F
不過你看如果把落珠真的算進去,兄弟32.4A>同源27A,也能解
02/19 09:40, 135F
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02/19 09:41, , 136F
釋為什麼同源需要三巫加成來超越兄弟
02/19 09:41, 136F
推
02/19 09:48, , 137F
同源隊長最大倍率大約10.8 自然比不上兄弟的14.0625
02/19 09:48, 137F
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02/19 09:48, , 138F
不過也是考慮到三巫才這樣吧?
02/19 09:48, 138F
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02/19 09:54, , 139F
這數字放進三路約又變兩倍, 平砍超過60A真的突破天際
02/19 09:54, 139F
推
02/19 09:56, , 140F
要是光暗妍有異轉，改成像三巫可開關，兄弟和光暗巴應
02/19 09:56, 140F
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02/19 09:56, , 141F
該飛到外太空了(不是已經是了嗎？)
02/19 09:56, 141F
推
02/19 09:59, , 142F
現在很少在用禁心了啦...太不穩了
02/19 09:59, 142F
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02/19 10:10, , 143F
暗巴應該還在地球啦XD 畢竟...嗯
02/19 10:10, 143F
推
02/19 10:15, , 144F
不考慮特異功能加雞巴盾，光比平砍，巴比倫穩定高傷，這是
02/19 10:15, 144F
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02/19 10:15, , 145F
兄弟比不了的
02/19 10:15, 145F
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02/19 10:15, , 146F
但是考慮進去其他因素，巴比倫現在就比較呵呵了
02/19 10:15, 146F
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02/19 10:35, , 147F
其實萌萌光暗妍放光暗巴沒有想像中好用
02/19 10:35, 147F
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02/19 10:36, , 148F
放純倍攻很爽 放巴比倫效益沒想像中高 我是想衝c數的時候才
02/19 10:36, 148F
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02/19 10:36, , 149F
會用@@
02/19 10:36, 149F
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02/19 13:14, , 150F
巴比倫對盤面破壞的技能抵抗力太差
02/19 13:14, 150F
推
02/19 13:49, , 151F
光是個風化軌跡就...
02/19 13:49, 151F
推
02/19 15:18, , 152F
風化軌跡是啥
02/19 15:18, 152F
推
02/19 15:40, , 153F
風化軌跡很狂欸 走滿版就沒救了 全版風化 XDD
02/19 15:40, 153F
推
02/19 15:41, , 154F
風化軌跡好恐怖啊，夭壽唷
02/19 15:41, 154F
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02/19 16:14, , 155F
風化軌跡只能1c解了 太可怕
02/19 16:14, 155F
推
02/19 16:50, , 156F
風化軌跡 黑帝斯：渣
02/19 16:50, 156F
噓
02/19 17:10, , 157F
討伐戰有對妖精的腐蝕軌跡我都受不了了
02/19 17:10, 157F
推
02/19 21:21, , 158F
請不要請不要亂幫MH出新點子好嗎，很恐怖誒XDDDD
02/19 21:21, 158F
※ 編輯: fengkuo (35.10.222.217), 02/19/2016 22:33:15
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