Re: [心得] 神山之旅心得

看板Tech_Job作者 (sasa)時間2年前 (2022/04/24 11:55), 2年前編輯推噓9(12推 3噓 16→)
留言31則, 21人參與, 2年前最新討論串6/7 (看更多)
※ 引述《yamakazi (大安吳彥祖)》之銘言： : ※ 引述《FKTSMC (烏合G眾恬不G恥)》之銘言： : : 各位年薪五百大大好 : : 趁著這波很多人討論，剛好分享給新鮮人一些經驗談 : : 雖然多數是抱怨QQ : : 但都是真實的經驗希望可以給畢業生們一些方向參考 : : 小弟碩畢後加入GG有了一些體悟 : : 雖然早有耳聞血汗工廠的稱號，但想想自己畢竟不是工廠端的應該是還可以，研發聽起來很有未來 : : 常有人說比上不足比下有餘，但就想問問為什麼學習都要大家跟好的比，到了職缺卻要大家跟爛的比 : : 以下 : : （1）文化 : : 長期工廠端的惡習其實也是會擴散到其他部門的。GG有滿多和國軍類似的人，覺得自己待久了就是老大。 : : 舉個例子好了，剛進公司時什麼都還不懂，依照前輩提供的元件圖做了一份報告。前輩直接打電話來噴爆，問為什麼連元件的圖都可以是錯的。 : : 向前輩表明是依照他的指示，得到的回應是「難道我給你錯的圖你報告就可以錯嗎？」 : : 讓我職場初體驗就知道了通靈的重要性。 : 光看這個例子有點難判斷，我看妳學長也沒有人身攻擊 如果圖真的是錯的 : 其他公司的學長也是會問一樣的問題 就算學長不講 : 你在報告的時候主管也是會問一樣的問題 : 你在報告被主管問圖怎麼是錯的時候 我猜你一定會說是學長給的 : 這樣我是學長的話會根本覺得你是在害我 以後根本不會想幫你 : 正確地來說 應該就說我這邊沒注意到弄錯了 回頭馬上改進 : 前人給的圖和資料會錯根本家常便飯 自己要會review這在其他公司也一樣 : 有的公司甚至會建wiki，讓部門所有人可以隨時新增刪改資料。 : 我看到錯的東西會跟部門同事討論然後直接在wiki上改再notify所有人 : 這在外商軟體公司很常見 我蠻認同 yamakazi 所講的這一段話 但似乎蠻多人在噓這一段話 我這邊也補充一下好了 其實前一陣子我這個課就是有個新人也是這樣 他要報告一樣東西，但他懶得自己畫圖，所以就去跟前輩要電路圖 前輩就從電腦找了當初擬的草稿給他 ... ( 我猜前輩有可能忘了提醒他這只是草稿 ) 結果這位天兵沒有改就直接拿去會議上報告 然後被部級主管糾正後，他還當下說是某某前輩給的 那這件事的後果就是：往後沒有人想給該位天兵任何資料了 那身為課級主管的我當時是怎麼做呢？ 我是選擇把那位新人念了一頓 因為如果我選擇責怪那位前輩，那以後就會演變成「沒有人願意分享」的局面 至於 FKTSMC 所講的【通靈的重要性】這件事 .... 我想文字敘述可能很難完整地描繪出你當下的狀況 但如果說你的前輩給你的是很正式的 O.I. 規範文件 那我想你的前輩確實是應該要負完全的責任 但如果只是部門報告內容或者是非公開的手冊之類的 我是覺得你也應該要負一部分的把關責任，非正式文件本來就不能盡信 至於你提的「有功勞會搶、有過失直接推給底下的人」 你的狀況我不清楚，或許你是受到委屈了 不過我就想到我當時下面那位新人 ... 他的狀況剛好是跟你相反過來的 他常常去跟前輩要資料，圖要到了就貼在自己的報告上 我從來沒看到他有在報告上註明他是引述誰的資料 ... 反倒是一出事了就推的一乾二淨，說是某某前輩給的資料 在網路上大多都是聽到前輩欺壓後輩的聲音 但其實前輩被新人暗算的案例其實也不在少數 不過我猜很多新人其實也沒想那麼多，單純為自己申冤卻無形中得罪其他人 就是人與人相處的難處 : : （2）發展性 : : GG是晶圓代工霸主，但也因此造成轉職困難。 : : 豬屎污比較容易互跳，GG往其他晶圓廠跳，薪水有可能會跳樓。 : : 所學出了晶圓廠高機率沒辦法延續，但又沒有相對應薪資的晶圓廠。 : : 年資尚淺的人可以跳到一個新的地方重學，但蹲久了的GGer要跳會發現腳很麻。自己學了一身無用武之地的技能，出去了也容易被砍薪，不如直接變成惡劣前輩傳承工廠文化更划算。 : : 跨部門開會可以深切體會到沒人想解決問題，只是想互相推責任確保火不會燒到自己。 : : 紅臉蟹老闆帶著蝦兵蟹將搞笑。 : 發展性我覺得你說得很對 : 但推責任的部分 : 其實每個公司都一樣 : 要跨部門合作的工作 部門彼此之間一定會推卸責任 : 在軟體公司或IC公司也一樣 : 比如project team收到客戶報告的issue，如果判斷是某個module的問題 : 要找module team進來看之前 : 一定自己會先找出復現手法 可能原因 和相關的log : 不然module team根本不會鳥 : 你去請人進來看一定要有所本 不然我是module team被叫進來看 : 卻發現你什麼資料都沒有 一定會先覺得這不是我們的問題 : 請準備好相關資料再進來 : 而不是兩手空空去叫人家來幫忙 : : （3）效率 : : 在GG要run一些EDA tool，很常遇到沒有license 的問題。按完等很久告訴你沒licnese，就再重新按一次慢慢等。 : : 各式各樣的系統很多都是上古時期建的，介面非常復古，各種高對比配色傷眼睛就算了，花式bug+當機才真的爽。永遠可以其他新的error讓人慢慢找原因。 : license問題推文也很多人講過了，大部分公司也是用share的方式 : 不可能買到一人一份 通常都是各部門內自己講好使用規則使用時間 : 避免彼此互相打擾到工作 : : （4）薪資 : : 大家都知道貴G是低底薪高分紅公司，領滿「可能」和其他豬屎污不會差太多。 : : 但是低底薪也造成加班費很低，那麼便宜還不加到爆。 : : 第一年因為分紅領不滿所以薪水會非常低，之後就會還好了 嗎？ : : 答案是否定的，因為很多時候好的缺是沒有辦法等的，萬一在七八月之前剛好有好缺，也只能忍痛放棄大包。 : : 也就是說在進公司跟離開公司都要被扒一層皮，一共兩層，非常涼快，舒服。 : : 甚至是餐補一餐25元，跟同業比真的很會從員工身上省錢。 : 很多推文也說了 IC公司分紅和外商RSU也是一樣會綁時間 : : （5）規定 : : 先跳過病毒會自動跟著紅藍軍分流的不會擴散的聰明想法。 : : 在G最有名的就是不能帶手機，發給你一個超當的踢鳳，然後處長用哀鳳，讓大家知道階級制度的重要性。 : : 連國軍都做的出來的鎖手機拍照的系統，身為全球市值前十的公司卻做不到。 : 我待過的公司都沒有限手機所以無法評論 : 總而言之大部分公司除了手機和配色以外 : 其實跟你的狀況差不了多少 : 希望講完能夠讓你釋懷 : : 以上大概是幾個印象比較深的體悟。 : : 一定會有人嗆不爽不要做 : : 是的船長 : : 我就不爽不做了 : : 同樣是第一年，在不同的領域拿到了GG新人年兩倍的年薪 : : 只是每每想到自己當初蹉跎的一年，就想給一些還在迷茫的新鮮人們一點方向參考。 : : 在G的那年我唯一獲得的就是動力，每當現在遇到困境時就想想當年在G的苦，還有什麼不能忍呢？ : : 當然也有朋友在G找到了超級爽缺，準時上下班。 : : 只能說 : : 對自己人品有信心的還是可以去看看 : : 搞不好你就是天選之人呢！ : : 離開之後我用力的買進G的股票，畢竟蓄奴這麼多，這間公司展望肯定好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.243.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1650772503.A.539.html
推
04/24 11:57, 2年前 , 1F
複製貼上 就搞定了 阿斯
04/24 11:57, 1F
推
04/24 12:01, 2年前 , 2F
年輕人很多只想要答案
04/24 12:01, 2F
推
04/24 12:03, 2年前 , 3F
怎麼又有人開一篇？有道是：秀才遇到兵有理說不清
04/24 12:03, 3F
→
04/24 12:03, 2年前 , 4F
聽不進去的你講再多都是屁
04/24 12:03, 4F
推
04/24 12:04, 2年前 , 5F
你認同喔? 你怎麼不幫新人re稿XD 這樣就不會出包了
04/24 12:04, 5F
→
04/24 12:07, 2年前 , 6F
井底G蛙呱呱呱呱
04/24 12:07, 6F
→
04/24 12:14, 2年前 , 7F
填鴨式教育產生的課本(學長)給的就是答案(錯別找我)
04/24 12:14, 7F
推
04/24 12:15, 2年前 , 8F
很同意 明明有一堆後輩出事也推的很快
04/24 12:15, 8F
→
04/24 12:15, 2年前 , 9F
是我也先黑名單這種天兵再說
04/24 12:15, 9F
→
04/24 12:18, 2年前 , 10F
沒標來源我覺得不行 還有圖要拿去部門外報告要先說
04/24 12:18, 10F
→
04/24 12:18, 2年前 , 11F
其實就豬屎屋跟廠端值班的差異而已
04/24 12:18, 11F
推
04/24 12:21, 2年前 , 12F
這種就真的是不長眼 是說您怎麼沒先叫他預報給你聽
04/24 12:21, 12F
→
04/24 12:21, 2年前 , 13F
再放他去部級會議 太冒險了
04/24 12:21, 13F
→
04/24 12:24, 2年前 , 14F
不然我發文要說自己爛嗎？
04/24 12:24, 14F
→
04/24 12:26, 2年前 , 15F
防人才不防蠢材 主管再忙都要把關好 蠢材放出去亂
04/24 12:26, 15F
→
04/24 12:26, 2年前 , 16F
報會捅死一堆人
04/24 12:26, 16F
推
04/24 12:39, 2年前 , 17F
以前遇到超多這款的新人，根本欠電
04/24 12:39, 17F
→
04/24 12:40, 2年前 , 18F
之後我就買了一個手寫板，直接用畫的
04/24 12:40, 18F
→
04/24 12:42, 2年前 , 19F
可以防那些只想交差的新人貼到ppt裡
04/24 12:42, 19F
推
04/24 12:49, 2年前 , 20F
說到底就是看人
04/24 12:49, 20F
噓
04/24 12:53, 2年前 , 21F
老人開始取暖了 這種主管真棒
04/24 12:53, 21F
被你這樣一講我不禁倒吸一口涼氣 跟我同期的一些人，很多人確實都還是跟一群新人在取暖 人生的際遇有時後一小步就能決定往後的人生 幸好我現在是跟一群主管在取暖
噓
04/24 13:02, 2年前 , 22F
課級主管連前輩沒有告知是草稿都用猜的，可笑
04/24 13:02, 22F
這個是我失職了 我明天會去確認清楚 如果前輩都已經告知這個是草稿不能直接用，結果新人還傻傻直接用 我會再去跟部級主管報告此事 如果新人怪我翻舊帳的話，我會叫他去 ptt 找 randy061 ※ 編輯: sasara (106.1.243.28 臺灣), 04/24/2022 13:25:00
推
04/24 13:50, 2年前 , 23F
其實不用特別跟他們解釋，懂我的就懂，思考模式不同
04/24 13:50, 23F
→
04/24 13:50, 2年前 , 24F
決定你未來的高度
04/24 13:50, 24F
噓
04/24 13:53, 2年前 , 25F
看你這個回應應該就會是個課長吧XD
04/24 13:53, 25F
咦？ 我文中應該有很明確地說出我是課級主管啊 你為什麼要特地噓文再講一遍 阿，還是你是想講我：應該就會「只」是個課長吧 你講得沒錯，我如果放太鬆確實只會是個課長 但我這次有好好檢查點出你的錯誤，我想升部長應該是指日可待了 ※ 編輯: sasara (106.1.243.28 臺灣), 04/24/2022 14:00:25
推
04/24 13:58, 2年前 , 26F
這種新人看多了，後來都懶得說，反正過陣子就被淘汰
04/24 13:58, 26F
→
04/24 13:58, 2年前 , 27F
或變成萬年老人 哈哈
04/24 13:58, 27F
推
04/24 17:48, 2年前 , 28F
要跟部經理報告的 副理怎沒先看過?
04/24 17:48, 28F
推
04/24 18:40, 2年前 , 29F
讚同你的說法，驗證資訊的正確性本來就是報告前應該
04/24 18:40, 29F
→
04/24 18:40, 2年前 , 30F
做的事
04/24 18:40, 30F
→
04/25 21:17, 2年前 , 31F
怎麼好像我同事
04/25 21:17, 31F
‣ 更多 sasara 的文章
文章代碼(AID): #1YPCeNKv (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共7篇)
‣ 更多 sasara 的文章
文章代碼(AID): #1YPCeNKv (Tech_Job)