Re: [請益] 歐洲工程師似乎少見大齡危機, Why?

看板Tech_Job作者 (sana)時間5年前 (2019/03/28 17:36), 編輯推噓26(26推 0噓 51→)
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姊在瑞典工作，只想跟你說 1 歐洲很大，不是每個國家都如此，這種現象只限高稅收高福利的西北歐 2 凡事都有正反面，以瑞典來說，會造成這種現象主要是法律對裁員的規範。 他們有一條金科玉律 first in, last out。 (經工會協商者例外) 就是說如果你要裁員，一定要從最資淺的開始裁。 (我老公育嬰假前就被裁了 QQ) 所以青年失業率高，然後老屁股很多，瑞典人普遍也不太愛換工作。 我之前跟老屁股合作一個project，6-8月整整三個月齡進度。 因為6-8月園區餐廳不開，所以就大家都work from home，然後就失聯這樣。 (雖然我自己整個7月也都在休假) 這就叫社會主義，年輕人頭腦靈活身體強健就該養著老屁股， 因為有一天你也會變老屁股 台灣為什麼做不到，因為台灣不是社會主義的國家，結案。 ※ 引述《MPSSC ()》之銘言： : 其實歐洲沒大齡危機，最根本原因是社福 : 歐盟國家的社會系統規定， : 裁員之前要有對員工的評分比乘數 : 如果有家庭有小孩有房貸，乘數最高，必須最晚裁 : 那那種人最倒霉？當然就是單身狗 : （無論這個單身狗是否真的適任） : 再加上普遍歐洲工會強勢， : 顧主要裁員還要提前半年跟工會討價還價， : 所以到最後能留在公司的老員工都是這類被社福保障的人，並不是他們真的有那能力待在 : 那個位置 : 好處是可保障社會穩定性（避免大量中年失業） : 壞處就是如果企業體質不良， : 很容易因此失去競爭力 : 引述《mooto (退出會比較好, 就退出)》之銘言： : 定 : : 首抽抽到歐洲是不一樣的概念好嗎 : : 社會制度保障基本生活甚至下一代的生養 : : 大航海時代以降 歐洲累積了數百年的資本(金融業) : : 兩次世界大戰累積的技術 (內燃機,航太,藥學,化工) : : 及人口調整 (沒錯 戰爭是改善人口結構最快的工具) : : 加上先天的資源優勢 (煤,鐵,石油,溫帶林,風力) : : 反觀東亞要礦沒礦 天災一堆 : : 連最先進的日本也是勞碌命 : : 幾百年的差距不是這麼容易追回來的 : : 儘管ITC在歐洲已經沒優勢 : : 但是龍頭始終是美國 也輪不到亞洲人 : : 你怎麼不說台灣也有一堆租二代的人生也跟你不一樣 = = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 130.236.70.200 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1553765811.A.B2E.html
推
03/28 17:39, 5年前 , 1F
姊圖勒？
03/28 17:39, 1F
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03/28 17:40, 5年前 , 2F
年輕人一直被老不死吸血還不造反？
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推
03/28 17:46, 5年前 , 3F
自己也會老啊
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03/28 17:54, 5年前 , 4F
台灣年輕人養軍公教
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03/28 17:56, 5年前 , 5F
頭都洗一半了，現在造反以後就不能當老屁股了
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03/28 18:37, 5年前 , 6F
台灣也在養老啊
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03/28 18:42, 5年前 , 7F
03/28 18:42, 7F
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03/28 18:57, 5年前 , 8F
台灣也養一堆老人
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03/28 19:06, 5年前 , 9F
台灣也在養啊，繳一堆領不到的
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03/28 19:40, 5年前 , 10F
我每次聽瑞典人說什麼"最近好熱啊，根本就有40度了吧"
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03/28 19:41, 5年前 , 11F
都在內心竊笑，你們根本不懂什麼是熱
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03/28 19:42, 5年前 , 12F
其實我看各位說台灣也在養老人時也是一樣的想法
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03/28 19:43, 5年前 , 13F
台灣人根本不知道什麼叫養老人 整個公司都在養老人
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喔 不 整個國家都在養老人
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但我這麼說絲毫沒有要貶低瑞典的意思 我本人就是左到不行
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這種現象對我來說是非常理想的
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推
03/28 19:50, 5年前 , 17F
這些人搞不好薪資攤開來根本從小被養
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推
03/28 19:54, 5年前 , 18F
你這麼說的話，瑞典擺爛老人應該很多？那他們為何還擁
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03/28 19:54, 5年前 , 19F
有相當多具技術競爭力的產業呢，好奇
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03/28 19:56, 5年前 , 20F
畢竟老人在家擺爛就算了，在公司當高官又擺爛的話，顯
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03/28 19:56, 5年前 , 21F
然對公司競爭力很不妙
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推
03/28 19:59, 5年前 , 22F
看似擺爛，但最後有做出成果，且價值不斐，台灣電子業每天
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03/28 19:59, 5年前 , 23F
血汗，趕schedule，成果無法保值，其實就是產業的問題
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03/28 20:02, 5年前 , 24F
這個就說來話長了 我覺得有非常多面相可以討論
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03/28 20:03, 5年前 , 25F
單就老人來說的話 我並不覺得老屁股們有在擺爛
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03/28 20:04, 5年前 , 26F
他們只是學的慢又一天到晚需要休息 但是並不擺爛
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03/28 20:06, 5年前 , 27F
他們的文化裡是非常強調勞動的價值的
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03/28 20:07, 5年前 , 28F
就像 就算不工作 也可以領補助過活
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他們的年輕人還是很努力得在找工作啊
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推
03/28 20:07, 5年前 , 30F
北歐的感覺比較像是最近提倡的基本生活費用補助，在生活
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03/28 20:08, 5年前 , 31F
無虞的情況下，大家追求自己喜歡的東西+ 「成就感」
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03/28 20:09, 5年前 , 32F
以前遇過中東國家的學生，就是那種沒錢就去領國家給你
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03/28 20:10, 5年前 , 33F
的那種，唸書反而很認真、工作也很拼，真的是在追求成就
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03/28 20:11, 5年前 , 34F
感，投入感更高。跟為了生活不得不工作的感受不一樣。
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03/28 20:24, 5年前 , 35F
不擺爛>>all
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推
03/28 20:25, 5年前 , 36F
樓上所言極是
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03/28 20:25, 5年前 , 37F
樓樓上
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推
03/28 20:49, 5年前 , 38F
台灣不養老人？一堆肥貓不都是老人嗎？
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03/28 20:50, 5年前 , 39F
台灣的很多垃圾老人是上班零產出還喜歡作怪
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03/28 20:52, 5年前 , 40F
還有沒上班的(?
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03/28 20:59, 5年前 , 41F
最後 (我要認真上班了) 瑞典也有非常多好吃懶做的人
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詐領補助的新聞也是每隔一陣子就會出現一次
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03/28 21:00, 5年前 , 43F
社會主義就是把這些喜歡不勞而獲的人養在家裡
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03/28 21:01, 5年前 , 44F
不要出來偷拐搶騙 占著茅坑不拉屎
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03/28 21:02, 5年前 , 45F
所以結論還是一樣 you pay what you get
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推
03/28 21:08, 5年前 , 46F
姊真強 瑞典感覺就很難跑去
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推
03/28 21:19, 5年前 , 47F
請問這位姐，就你所知，荷蘭的勞工保障制度也類似瑞
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03/28 21:19, 5年前 , 48F
典嗎？
03/28 21:19, 48F
推
03/28 21:27, 5年前 , 49F
所以犯罪率低是因為社會主義嗎
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03/28 21:35, 5年前 , 50F
好像某些國營企業的文化
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03/28 22:04, 5年前 , 51F
無現金化算不算直接剝奪犯罪動機的手段
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03/28 22:42, 5年前 , 52F
老屁股很多啊
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03/28 22:58, 5年前 , 53F
台灣只是沒有這麼明顯的在養老人 應該說 現在哪個國家
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03/28 22:58, 5年前 , 54F
不是在養老人的? 大概只有出生率高到爆表的那幾國是
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03/28 23:20, 5年前 , 55F
養老人(x) 自以為產值比老人高又升不去，氣咘咘(o)
03/28 23:20, 55F
推
03/29 00:21, 5年前 , 56F
北歐人民比較信任政府吧 廉潔度也和台灣差很多
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03/29 00:52, 5年前 , 57F
追求成就感而工作 他的工作成果不會造假
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亞洲為了生存而工作 造成一堆工程資料都不能用
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03/29 00:53, 5年前 , 59F
後面接手的人都要再次驗證以免踩地雷
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03/29 00:54, 5年前 , 60F
為了求快 求假的成果 造成後面要花更多的時間除雷
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推
03/29 00:56, 5年前 , 61F
歐洲的優渥環境造就很多隱形紅利 是數據顯現不出來的
03/29 00:56, 61F
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03/29 02:13, 5年前 , 62F
有哪些隱形福利? 外國人用的到嗎?
03/29 02:13, 62F
推
03/29 03:33, 5年前 , 63F
也在北歐但不同產業 只能說這裡真的就養老人和懶人
03/29 03:33, 63F
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03/29 08:16, 5年前 , 64F
那問題是他國家這麼爽缺沒倒掉?
03/29 08:16, 64F
推
03/29 09:30, 5年前 , 65F
那就是優秀的人幹爆強才能拉高素質平均啊
03/29 09:30, 65F
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03/29 10:46, 5年前 , 66F
國家的問題 今天做的東西好 拿出來賣就能賺錢
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03/29 10:46, 5年前 , 67F
換成台灣 今天做出好東西 過不了多久就一堆仿冒品
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03/29 10:47, 5年前 , 68F
在這背後是一堆工程師爆肝做出來
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03/29 10:48, 5年前 , 69F
然後迅速把市場搞砸 這樣是要怎麼發展
03/29 10:48, 69F
推
03/29 10:52, 5年前 , 70F
天然資源多啊，丹麥有油，挪威有木，瑞典有鐵
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03/29 10:52, 5年前 , 71F
台灣只有奴工
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03/29 11:57, 5年前 , 72F
first in last out，還不容易，全裁了，再把需要的
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03/29 11:57, 5年前 , 73F
找回來
03/29 11:57, 73F
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03/29 13:13, 5年前 , 74F
其實台灣經濟部國營企業工會也滿強勢 老人也有保障
03/29 13:13, 74F
推
03/29 14:03, 5年前 , 75F
let's fika !
03/29 14:03, 75F
推
03/29 20:07, 5年前 , 76F
說要全裁的會不會太天真，全裁了誰敢回來？
03/29 20:07, 76F
推
03/29 23:07, 5年前 , 77F
挪威有石油天然氣
03/29 23:07, 77F
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