Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣？

看板Tech_Job作者 (懶散型球風)時間9年前 (2016/06/20 21:18), 編輯推噓29(46推 17噓 118→)
留言181則, 53人參與, 最新討論串13/23 (看更多)
一個小小工程師說說自己的想法 cat 6/cat 7 這種東西都是公開的SPEC 你說S做的出來 M做不出來嗎? 當然不是 只要有時間有資金 M的爆肝工程師一定做的出來 為什麼不做 因為市場還沒人支援 做了也沒用 那S做出cat 7 後呢 中國就說 那以後我們開始支持cat 7 沒做出cat 7的不買 從這例子 你看的出M現在最缺的是什麼嗎? 缺的就是打入中國圈子的機會 你拼死拼活的做 人家一句話改SPEC你就白做工 M是還不缺現金 但這樣燒個幾次你看M還養不養的起幾千個RD 總不能要求RD不領薪 只要愛台灣就好吧 當然不保證入股/合資就一定打的進去 但保持現況看起來 大概就是個等死的局面 是你的話 你選拼一次還是等死? 然後說說技術這件事 我還真的不知道大陸想搶什麼技術 什麼技術是他們自己做不出來 又沒辦法從其他管道拿到 什麼技術全球只有M獨有? 我真的很想知道 拜託國師或是反對者告訴我 給我專利號 我來查看看 不然我真的想不出來 在我看來 M的優勢就是能快速切進市場 做出CP值高的IC 這點跟技術比較沒關 因為M往往是後進者 專利不在M手上 強項在於M的工程師跟flow 可惜的是 這些都可以被挖走 想防止人材流失 不制定個法律進止台灣人為外商工作的話 根本就沒意義 但我想這樣的法律根本制定不出來 (違憲?) 那你今天在禁止入股 不禁止人流動有何意義 而且入股就一定為了技術 我的看法未必 那為了什麼 當然是為了錢阿!! M好歹也是手機chip裡賺錢的公司 如果紫光入股了M 他還有必要叫S殺價競爭嗎 那不是左手砍右手 白白損失到手的鈔票 能賺100 為什麼它要自己殺價只賺50 而且別忘了 周朝先那句有名的台詞 "我們的政府很有錢阿!" 它大可一邊停止流血殺價 一邊跟大陸政府說 你看我入股了M 花了這麼多錢 快點再給我補助讓我去再買其他公司 我倒覺得紫光最主要的目的不是技術 而是中國政府十三五那一大筆的補助款.... 所以S賠錢也沒差 只要搶下市佔 大可伸手跟政府要錢 入股M代表的是更大的市佔 也代表更多的錢... 最後來說說M的路 我覺得M當然一定要多方發展 各個地區 什麼印度/印度 各種市場 VR/物聯/車連網 都得嘗試發展 但這些都要燒錢研發 沒錢請不了人就什麼都別說 在現在中國收入佔六成下 現在馬上放棄中國市場一定撐不下去 至少也得撐到其他應用或其他地區起來才行 M衰弱對台灣更不是好事 先別說失業的幾千個M工程師 台灣現在有那可以提供幾千個百萬年薪工作機會 連供電這種基本要求都快出問題了 有多少外企敢投資 內部 連惟一可以提供這種機會的台G都要往大陸發展了 考慮到語言 文化 離家遠近 你覺得這些工程師去美國 去歐洲 還是去大陸的比例最高 這些人可都是台灣花大筆心血資金培養出來的 楚材晉用對台灣真的好嗎? 更別說M代表的是上下游整個供應鍊 就我知道的某EDA TOOL M就佔了台灣的一半訂單 (大陸幾年前是M的1/10 現在是10倍 所以缺現在都往大陸開...) 少了M 失去的設備商/EDA/封測商 整個供應鍊會少掉多少工作機會 新政府想要撐住就業 那先想想該怎麼讓IC產業活下來吧 就我來看 M不是不能倒 只是不能在替代產業前起來倒 (ps: 我不是說支持全開放 我贊同某官員說的 全開放 企業會跑光 全部不開放 企業也會跑光 ) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.237.50 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466428718.A.4BE.html
推
06/20 21:22, , 1F
立法禁止台灣人為外商工作,這也太慘... 外商通常都是
06/20 21:22, 1F
→
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拉高台灣薪資水平跟福利的推手耶
06/20 21:22, 2F
推
06/20 21:24, , 3F
開放真的需要多討論,至少雙方都要看過對方的論點,現在就
06/20 21:24, 3F
→
06/20 21:24, , 4F
是反對方比較有媒體曝光度阿
06/20 21:24, 4F
推
06/20 21:25, , 5F
這篇正解
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推
06/20 21:27, , 6F
我覺得奇怪的是，這次許多老闆反而少話，兩黨右派的立
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→
06/20 21:27, , 7F
委也少發言
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推
06/20 21:27, , 8F
簡單說就是自己做的領域不能倒 其他都死好嘛
06/20 21:27, 8F
推
06/20 21:28, , 9F
這篇的詮釋滿到位的..
06/20 21:28, 9F
推
06/20 21:28, , 10F
我認同你的看法
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推
06/20 21:31, , 11F
發哥沒多少籌碼，畢竟中國市場佔三分之二營收
06/20 21:31, 11F
→
06/20 21:54, , 12F
哈哈modem哈哈
06/20 21:54, 12F
推
06/20 22:02, , 13F
我看發哥不如做伺服器看看
06/20 22:02, 13F
推
06/20 22:03, , 14F
樓上，Q還沒做出來，M要先有難度
06/20 22:03, 14F
噓
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好了 下去領五百
06/20 22:08, 15F
→
06/20 22:09, , 16F
一下大陸一下中國 搞得我好亂啊阿阿阿
06/20 22:09, 16F
推
06/20 22:12, , 17F
發哥真的只剩爆肝的快速整合能力惹
06/20 22:12, 17F
→
06/20 22:15, , 18F
聽到的也是這種說法
06/20 22:15, 18F
推
06/20 22:19, , 19F
ARM不是號稱要打爆Intel，在伺服器上？
06/20 22:19, 19F
→
06/20 22:20, , 20F
發哥不如賭一把了
06/20 22:20, 20F
推
06/20 22:25, , 21F
賣給intel好了 免去政治干擾
06/20 22:25, 21F
推
06/20 22:29, , 22F
只能推了 但應該還是沒人會接受這想法
06/20 22:29, 22F
推
06/20 22:31, , 23F
中肯。
06/20 22:31, 23F
→
06/20 22:32, , 24F
說的很正確，只是不少人眼紅，ic設計在台灣相對高薪，希
06/20 22:32, 24F
→
06/20 22:32, , 25F
望它坐以待斃
06/20 22:32, 25F
推
06/20 22:35, , 26F
中肯
06/20 22:35, 26F
推
06/20 22:39, , 27F
給推...
06/20 22:39, 27F
推
06/20 22:42, , 28F
中肯 但靠這種方式撐也只是一時的 減少過度依賴才是真的
06/20 22:42, 28F
→
06/20 22:44, , 29F
為什麼S敢先做CAT7來放 M就不敢? 投機慣了
06/20 22:44, 29F
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06/20 22:44, , 30F
只想撿第二輪costdown
06/20 22:44, 30F
→
06/20 22:46, , 31F
CAT做完別的市場也賣不掉嗎?
06/20 22:46, 31F
→
06/20 22:47, , 32F
樓上 這是市場說話 M有什麼廠家必用嗎？這不就是解
06/20 22:47, 32F
→
06/20 22:47, , 33F
答了！
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→
06/20 22:47, , 34F
先問問你會幾種語言 中文英文日文德語法語西班牙語都會?
06/20 22:47, 34F
→
06/20 22:48, , 35F
人的時間精力都有限 選擇對自己有用的 花時間精力去做
06/20 22:48, 35F
推
06/20 22:48, , 36F
推推
06/20 22:48, 36F
→
06/20 22:48, , 37F
我認為這樣不叫投機 叫選擇
06/20 22:48, 37F
→
06/20 22:50, , 38F
S做出來再怎麼不濟 都有自己人用 M沒有當然就得選
06/20 22:50, 38F
→
06/20 22:50, , 39F
擇
06/20 22:50, 39F
還有 102 則推文
→
06/21 02:50, , 142F
這葛東西不是說你看專利、能說嘴
06/21 02:50, 142F
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06/21 02:50, , 143F
你就能做的出來的
06/21 02:50, 143F
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06/21 02:53, , 144F
舉個例子
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06/21 02:53, , 145F
假設在場的各位不知道怎摸打手槍好惹
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06/21 02:53, , 146F
今天有個專利打手槍
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06/21 02:53, , 147F
上面也明確記載你要怎麼打手槍
06/21 02:53, 147F
→
06/21 02:53, , 148F
那你看完專利後，你就馬上會打手槍嗎？！
06/21 02:53, 148F
→
06/21 02:55, , 149F
同理，Cat 6、Cat 7也是一樣
06/21 02:55, 149F
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06/21 02:55, , 150F
看懂SPEC、專利 ≠ 你做的出成品啊
06/21 02:55, 150F
→
06/21 08:05, , 151F
最後一回 這就是普騙的想法 真的難 兩家S怎麼追上來？
06/21 08:05, 151F
→
06/21 08:21, , 152F
某種程度上證明costdown是可以用制定遊戲規則來破解的
06/21 08:21, 152F
推
06/21 08:39, , 153F
推
06/21 08:39, 153F
推
06/21 09:31, , 154F
張忠謀，蔡明介，潘建成，這些業內的重量級人士，都出來呼
06/21 09:31, 154F
→
06/21 09:31, , 155F
籲有條件的開放了，號稱史上最會溝通的政府，可不要閃躲，
06/21 09:31, 155F
→
06/21 09:31, , 156F
只敢找外圍打手來放話，這對國家無益
06/21 09:31, 156F
推
06/21 10:00, , 157F
推
06/21 10:00, 157F
推
06/21 10:35, , 158F
我覺得直接問他們要多少錢才能不扯後腿 園區攤提一下
06/21 10:35, 158F
→
06/21 10:35, , 159F
後面的公司拿不出來就淘汰掉比較快
06/21 10:35, 159F
噓
06/21 12:38, , 160F
跟S合作的案子來看,技術他們還真的沒有到味
06/21 12:38, 160F
噓
06/21 12:42, , 161F
就如教主所說,有些東西就算你要弄,人家不講,十五年也不會
06/21 12:42, 161F
推
06/21 13:00, , 162F
只能推了.國師應該來跟你請教上課的
06/21 13:00, 162F
噓
06/21 13:32, , 163F
我說那些拿大老闆講的話出來嗆的也太好笑惹點
06/21 13:32, 163F
→
06/21 13:32, , 164F
老闆講的話哪時候能聽惹 你當大家智障嗎?
06/21 13:32, 164F
→
06/21 15:58, , 165F
陳彥州大老闆庫克的話能不能聽?聽了是不是就是智障?
06/21 15:58, 165F
噓
06/21 20:11, , 166F
“大”老闆：如果政府漲電價，企業將會不排除出走
06/21 20:11, 166F
→
06/21 20:11, , 167F
提供給樓上參考
06/21 20:11, 167F
→
06/21 20:19, , 168F
有本事就對張蔡潘三人的發言評論，哪一段你不認同，要耍嘴
06/21 20:19, 168F
→
06/21 20:19, , 169F
皮子，去八卦版就行了，請留給科技版乾淨空間
06/21 20:19, 169F
噓
06/21 21:39, , 170F
給專利號就能說明技術差異？ 你應該不是RD吧..
06/21 21:39, 170F
→
06/21 22:08, , 171F
版上M的 應該有聽過保密條約吧 好不好都不能拿出來講的
06/21 22:08, 171F
推
06/21 22:16, , 172F
不優的 文組:哈哈理工肥屌哈哈 哈哈競爭優勢也不懂哈哈
06/21 22:16, 172F
推
06/21 23:04, , 173F
單純就規矩是用拳頭來訂的，大M就一個中路被屌壓，還要被豬
06/21 23:04, 173F
→
06/21 23:05, , 174F
一般的隊友拖累。 你生，看吧不去也行；你死，自作自受。
06/21 23:05, 174F
推
06/21 23:17, , 175F
不能同意你更多了, 有市場的人說話大聲 ,不加入就慢慢等
06/21 23:17, 175F
→
06/21 23:17, , 176F
死了!
06/21 23:17, 176F
推
06/22 05:59, , 177F
推
06/22 05:59, 177F
推
06/22 17:21, , 178F
講到 EDA tool 那段..原po應該是業內無誤
06/22 17:21, 178F
→
06/22 17:22, , 179F
現在C 跟 S 在台灣不但不開缺..還開始精簡人力
06/22 17:22, 179F
→
06/22 17:23, , 180F
缺都往大陸開 萬一M 再有個三長兩短.........
06/22 17:23, 180F
推
06/22 23:43, , 181F
推有提供可能的出路 也希望能看到更多考慮周延的作法
06/22 23:43, 181F
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