Re: 三年後台灣IC設計是什麼樣？

看板Tech_Job作者 (維吉爾)時間8年前 (2016/06/23 17:49), 8年前編輯推噓21(28推 7噓 107→)
留言142則, 24人參與, 最新討論串20/23 (看更多)
※ 引述《yytseng (yytseng)》之銘言： : 我想版上充斥一堆沒在IC設計業甚至半導體業工作過的,純粹來帶風向的 : 很難跟他們有理性討論 : 先說了,沒tsmc台灣會倒,沒MTK台灣不會倒,這就是我認知的事實 話說Nokia沒落到如同倒閉,芬蘭現在還是沒倒, 不要說Nokia對芬蘭不重要,它年營收可曾經占芬蘭20%的GDP. 但是Nokia沒落之後, 開始有分析認為Nokia拖垮芬蘭經濟,凸顯國家依賴單一企業困境, http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5043019 http://www.economist.com/node/21560867 還有這衰落剛開始對芬蘭來說像噩夢,但是後來卻發現, Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局， 激發了中小公司、特別是新創公司的活力， 僅2014 年芬蘭就誕生了 400 多家新創公司，創業氛圍高漲。 http://technews.tw/2015/11/13/nokia-7/ 所以沒TSMC台灣確實會重傷,但是會倒? 這就是把TSMC過度神話了. 當然上面對Nokia的分析都可以說是馬後砲, 不過要說GG不同? 好吧,大家輪班來救台灣吧. 既然沒TSMC台灣都不會倒,那沒MTK台灣當然還是不會倒的. 要問受傷會有多重?能不能爬起甚至另創高峰? 那就看那時候台灣的社會中堅的整體水準了. : 半導體業還可以走幾十年,接下來的VR,IOT,AI 人類生活離不開IC,可見的未來也離不開 : tsmc : MTK 如果只以手機來看未來,那我奉勸股民還是快點出手,因為手機已經末路,除了Apple : 其他公司賺不到錢,你看Google在做什麼就知道該往哪走,不管有沒有陸資,不管能不能繼 : 續在大陸賣手機晶片,手機的市場動能就是Game over,這是事實 No. 應該說雖然目前的智慧型手機已經差不多到頂, 這並不代表"手機/隨身移動裝置"已經到盡頭. 這樣說好了, Nokia代表傳統手機的帝王,現今智慧型手機的灰燼. 因為它沒對手機2.0反應過來. 當然現在手機3.0還沒出現,要是新東西出現, 然後Apple像當初Nokia一樣沒反應過來, 變成Nokia 2.0也不是太令人驚訝. : 從員工角度,你的核心競爭力,將會因為大陸經理人來介入之後下降,因為你會受命把你的 : know how 教給大陸工程師,這些不是課本學到,而是你花好幾年從失敗中學習的經驗,就這 : 樣交出去,這位大陸工程師哪天轉個圈到華為,他的學習曲線比你少了十年,他的公司比你 : 有錢直接買ARM全部license,他可以使用盜版,他可以偷竊設計,他的公司可以搞商業間諜, : 到那一天,他可以完全取代你,這個已經在發生,我想業外的人是無法體會,有多少大陸沿海 : 的IC設計公司是靠台灣人撐起來的,在我看來這是飲鴆止渴,現在過去的頂多是老一輩的, : 或是二軍工程師,等到一軍的人或是他的經驗都被挖走之後,台灣IC產業就可收攤 : 蔡老闆在賭, 我認為情有可原, 股民在賭, 也是必然, 但年輕人,年輕工程師,如果你們繼 : 續支持老闆的作為,如果政府繼續放任,我會很訝異,因為這是斷送你們未來的買賣,老一輩 : 的多已經五子登科,能賣一賣退休也是個選項,年輕工程師你認為你比大陸人好操那你就去 : 吧,現在每年畢業上千台清交eecs的,我想你們到大陸只是二流甚至三流,所以不再有百萬年 : 薪等你,你想在大陸公司晉升,不再是靠你的聰明才智努力,而是政治正確跟身家背景... 如果台灣IC Design工程師都跟中國切斷關係, 中國IC Design就起不來,那你說的或許是對的. 然而, 台灣IC Design的不爭氣,跟中國IC Design會起來, 這個在45/28nm時代就已經有所跡象了. 當美國IC Design都已經往最新製程移動, 中國承接/轉移/抄襲美國技術也跟著在後面緊追, 台灣那時上得了檯面的公司都還在.13um, 了不起中的了不起就是65nm, 那就是袂登峰凶兆了. 所以華為比聯發科還早搶先進攻16nm, 華為/紫光佈局5G規格,台灣還在等人開規格. 這只不過台灣Fabless自己一連串怠惰的結果.... 這樣的情形下, 要阿Q的認為台灣IC Design工程師不去中國, 中國就起不來????? 我想我還沒覺醒吧.... -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.169.165.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1466675378.A.8F2.html
→
06/23 18:04, , 1F
你這個資訊太落後了...芬蘭已經連續四年經濟成長率是負的
06/23 18:04, 1F
芬蘭當然會受傷,甚至是重傷,但是會倒? 你覺得它連四年很慘的時候, 它的人均GDP還是台灣的快兩倍啦.
→
06/23 18:05, , 2F
失業率則從八年前的6.2%提高到今年的9.5%
06/23 18:05, 2F
噓
06/23 18:05, , 3F
nokia手機部門倒下後雖然讓新創大增看似欣欣向榮，但是有
06/23 18:05, 3F
→
06/23 18:05, , 4F
獲利能力與創造就業規模的有多少? 加上現在資本市場對新
06/23 18:05, 4F
→
06/23 18:05, , 5F
創越來越不友善，到時候反而造成更多問題吧？
06/23 18:05, 5F
→
06/23 18:06, , 6F
台媒兩年前一直拿新創公司作翻案文章, 但完全沒追蹤後續
06/23 18:06, 6F
→
06/23 18:07, , 7F
400家新創公司 很多嗎？ 商周文？
06/23 18:07, 7F
→
06/23 18:08, , 8F
今年BBC為芬蘭製作的專題, 稱芬蘭是歐洲病夫(the sick man
06/23 18:08, 8F
→
06/23 18:08, , 9F
of Europe)
06/23 18:08, 9F
喔,那是Finland: The sick man of Europe? 除了Nokia之外,還有另外一個重要因素: The timber industry. 另外還有鄰國俄羅斯的動盪(所以不要認為中國的動盪對台灣是好事), 老化的人口(台灣也走向同樣的道路), 勞力成本的高漲(XD,還沒發生) 根本因素:加入歐盟使用歐元(台灣應該沒機會發生). 因素這麼多,你要把它說成好像都是因為Nokia? 這又是太看得起Nokia了.
推
06/23 18:09, , 10F
WOW...不過芬蘭再怎麼弱也不會比南歐那幾隻D弱才對? @o@
06/23 18:09, 10F
→
06/23 18:09, , 11F
當然不會倒啊, 就算大蕭條, 失業率40%, 各國也沒倒啊XD
06/23 18:09, 11F
→
06/23 18:12, , 12F
芬蘭還是比希臘好啦, 去年歐盟經濟成長率就是希臘墊底, 芬
06/23 18:12, 12F
→
06/23 18:12, , 13F
蘭倒數第二
06/23 18:12, 13F
→
06/23 18:17, , 14F
不會倒阿 只是會很慘而已阿
06/23 18:17, 14F
噓
06/23 18:39, , 15F
咦？那你一開始拿著搞不清楚狀況的台媒兩年前講的四百家
06/23 18:39, 15F
→
06/23 18:40, , 16F
新創在吹噓時, 怎麼這些問題就不見你提了？
06/23 18:40, 16F
很簡單啊,GG真的倒了,GG的四散人才就會不得不新創, 這是簡單的道理,也沒人說新創會更好, 但是事情總是另外有轉機. 況且我前面也沒否認: GG倒台灣會重傷,只是說要倒?這就是神話GG了.
→
06/23 18:42, , 17F
而且在BBC的報導裡, Nokia倒下的確是一個重要原因
06/23 18:42, 17F
→
06/23 18:42, , 18F
結果你一開始講的是甚麼？
06/23 18:42, 18F
我一開始講的不就是: 1. 台積過大對台灣不好(國家依賴單一企業困境). 2. 台積倒了,人才會找出路的(除非台積沒人才). 3. 台積倒,台灣會重傷,但是之後能否重生甚至更創高峰, 要看當時台灣社會中堅整體水準.
→
06/23 18:43, , 19F
結論：聯發科不倒，台灣不會好
06/23 18:43, 19F
→
06/23 18:44, , 20F
「Nokia 的衰落改變了芬蘭科技產業的格局
06/23 18:44, 20F
→
06/23 18:44, , 21F
激發了中小公司、特別是新創公司的活力」？三小？
06/23 18:44, 21F
→
06/23 18:44, , 22F
建議你　台媒少看　看了也不要全信
06/23 18:44, 22F
台媒? 真的是要少看就是了.
→
06/23 18:46, , 23F
gg的市值可以抵好幾個產業，還不算供應鏈
06/23 18:46, 23F
→
06/23 18:47, , 24F
倒了以後大家都不用工作了，整天發呆睡覺好不好
06/23 18:47, 24F
噓
06/23 18:47, , 25F
原來 台灣等同芬蘭
06/23 18:47, 25F
抱歉,即使芬蘭這幾年經濟很衰,衰到極點, 2015年它 GDP總值排歐盟第八. 人均GDP排歐盟第五. 人均GDP$42000美元. 台灣要是等同芬蘭其實也還不錯.
→
06/23 18:53, , 26F
我還蠻好奇顧了大半輩子機台的人創業的創意是什麼？
06/23 18:53, 26F
→
06/23 18:54, , 27F
可以發明超級間諜椅，24小時顧東西
06/23 18:54, 27F
→
06/23 18:59, , 28F
我相信這邊的人都有看到你一開始講甚麼
06/23 18:59, 28F
我一開始講啥麼都在那邊,隨便你解讀啊XD
推
06/23 19:40, , 29F
tsmc約佔 GDP 1%,跟三星佔韓GDP近20%差很大
06/23 19:40, 29F
TSMC應該是占台灣GDP 3.6%, 不過比起Nokia占芬蘭的20%,還真的是算不上什麼. 前面的原文經濟學者連結也提到 同樣2011年三星是占南韓10%,但是營收是Nokia兩倍. 對所屬國家的影響其實遠不及Nokia.
噓
06/23 20:20, , 30F
不賺錢倒掉跟賣給競爭對手是兩回事喔
06/23 20:20, 30F
一個以前年入千萬的一家之主,因為經濟不景氣, 不管現在是年入十萬或是失業沒收入, 這兩者差異大嗎?
還有 76 則推文
還有 8 段內文
→
06/24 10:38, , 107F
然後感變現狀 讓每個人都會被你說服
06/24 10:38, 107F
→
06/24 10:39, , 108F
或者是維大有骨氣開一間市值千萬公司
06/24 10:39, 108F
→
06/24 10:40, , 109F
甚至千億的公司 ke大所述
06/24 10:40, 109F
我並不認為GG倒對台灣是好事, 但是GG現在塑造出來的形象就是GG不能倒, 這就是問題所在了. 一個不能倒的企業很容易就會成社會的負擔.... 沒有不能取代的人,同樣的沒有不能倒的企業, GG搞造神,鄉民跟著附和還深信不疑, 這才是台灣半導體業的危機... 還有我已經太老無法覺醒了, 就讓我在球場邊看看戲吧....
→
06/24 10:42, , 110F
然後身為董事長的維大 再用維大覺得好的方式管理
06/24 10:42, 110F
→
06/24 10:44, , 111F
漸漸影響社會和台灣年輕老闆們的想法
06/24 10:44, 111F
→
06/24 10:47, , 112F
還是若維大不看好GG 可以去放空回補GG的股票阿
06/24 10:47, 112F
推
06/24 11:18, , 113F
台機不能倒，但是聯發科我就保留了...
06/24 11:18, 113F
噓
06/24 11:41, , 114F
一堆妖魔鬼怪，你學經歷是什麼。有搞過什麼
06/24 11:41, 114F
推
06/24 11:43, , 115F
建設發展？ 尊重 超越 進步才值得尊敬
06/24 11:43, 115F
→
06/24 11:44, , 116F
看貶 批評 大言不慚是那裡教出來的？
06/24 11:44, 116F
我學經歷不重要,就當我是網路另外一端的狗吧XD 那請問覺醒的kevin620, 你問我的問題來問你自己時,你要怎麼回答?
推
06/24 12:07, , 117F
我自己覺得賺錢比較重要
06/24 12:07, 117F
→
06/24 12:07, , 118F
但是不可否認的是有越來越多人在乎自己的生活與娛樂
06/24 12:07, 118F
→
06/24 12:09, , 119F
品質 個人認為因為很多人社交的重心都在社群網路上
06/24 12:09, 119F
→
06/24 12:10, , 120F
可以集結自己志同道合的人 每個人都希望自己的想法
06/24 12:10, 120F
→
06/24 12:11, , 121F
可以被接納 甚至可以像電視裡的人一樣有名
06/24 12:11, 121F
→
06/24 12:14, , 122F
這都無可厚非 但不管如何 若維大不滿現況可以離開
06/24 12:14, 122F
→
06/24 12:16, , 123F
或是帶領親朋好友們 改變現況 將故事說出來
06/24 12:16, 123F
就已經說我在球場邊看戲, 看台積電跟三星兩個球隊拼死活, 誰贏誰輸我都只是笑笑, 反正我就幫忙打掃場地,端茶水給兩隊球員, 賺點零用錢就好.
推
06/24 12:21, , 124F
然後我的立場跟kevin大算是接近 你是說我ㄇ?
06/24 12:21, 124F
※ 編輯: VirgilAeneid (67.169.165.144), 06/24/2016 17:56:38
推
06/24 20:35, , 125F
喔 三星metal走TP純粹是想一舉超越台積
06/24 20:35, 125F
→
06/24 20:35, , 126F
Pitch比較小
06/24 20:35, 126F
→
06/24 20:36, , 127F
不過台積那奇怪的SADP限制一堆 也不算好畫
06/24 20:36, 127F
→
06/24 20:37, , 128F
layout style 競爭力確實輸三星 難畫的要死
06/24 20:37, 128F
推
06/24 20:40, , 129F
三星的特色就是很敢賭 TP,QP,Stitch都上
06/24 20:40, 129F
→
06/24 20:40, , 130F
賭對了就一把贏回來
06/24 20:40, 130F
→
06/24 20:41, , 131F
台積的特色就是官僚。製程推給設計，設計推給製程
06/24 20:41, 131F
→
06/24 20:42, , 132F
每個單位都怕出包在自己身上，什麼都保守
06/24 20:42, 132F
→
06/24 20:43, , 133F
要不是水果公司或已前的高通在鞭策前進的話
06/24 20:43, 133F
→
06/24 20:44, , 134F
早就被這些怕事又保守的官僚給拖下水了
06/24 20:44, 134F
推
06/26 13:18, , 135F
我想樓主不是本業的,不了解IC設計不是看製程而已...
06/26 13:18, 135F
→
06/26 13:19, , 136F
如果只看誰有16nm那事情就簡單了,這樣只要intel其他倒光
06/26 13:19, 136F
→
06/26 13:20, , 137F
另外台灣產業和GG的連結跟nokia以及芬蘭的規模比,LP比G腿
06/26 13:20, 137F
→
06/26 13:20, , 138F
不懂就不要廢言了
06/26 13:20, 138F
推
06/28 10:52, , 139F
我想樓上一定說黃國昌吧 法律系的他的確通篇廢話
06/28 10:52, 139F
→
06/28 15:47, , 140F
國情不同，光是社會福利就決定人民敢不敢去弄新創了 (這還
06/28 15:47, 140F
→
06/28 15:48, , 141F
沒說新創必然會成功啊) 。台灣要真的倒個大M，新創？ 噗，
06/28 15:48, 141F
→
06/28 15:48, , 142F
逃到他國去或是回頭當農夫還差不多
06/28 15:48, 142F
‣ 更多 VirgilAeneid 的文章
文章代碼(AID): #1NQx2oZo (Tech_Job)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 20 之 23 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共23篇)
‣ 更多 VirgilAeneid 的文章
文章代碼(AID): #1NQx2oZo (Tech_Job)