Re: [討論] 我們與惡的距離 王赦你在假掰甚麼?

看板TaiwanDrama作者 ((雨空)時間5年前 (2019/04/11 00:59), 5年前編輯推噓51(52推 1噓 161→)
留言214則, 30人參與, 5年前最新討論串2/17 (看更多)
我看完在想啊，到底什麼是民粹 用專業一點的話來說 「民粹」，就是指政府的作為雖然符合多數人民的期待，但卻違反「社會的公共利益」。 用非常不專業的話來說 如果今天你朋友群突然起鬨要你去親一個女性的話，然後你最終同意去做 那如果你覺得這對你的未來有利，你的作為就是順從民意，是民主。 如果你覺得你的人生會因此崩塌，你的作為就是被民意綁架，是民粹。 那再來看 政府跳過52個死刑犯，直接先實施對李曉明的死刑 這件事情 很明顯民意支持，打勾 從法理上合不合法，先打勾 (至於死刑犯的順序只是基於「要點」，而沒有法律可管可以先擺一邊) 在這裡備註一下，有關死刑的令准，據我所知是無法規範的，只有法務部自己訂定一個「審 核死刑案件執行實施要點」來規範死刑的執行，如有錯誤還請原Po或版友告知，我再修改。 政府是否順應民意輿情，打勾 嗯，那這樣王赦說：「我知道他會死阿，但我沒想到他會這麼快....他前面還有52個死刑犯 ，為什麼要跳過那些人這麼急著把他處死呢？」根本是在煽動對立沒錯呢 是啊，法理辯不過就開始講道理，道理說服不了自家岳父跟加害者就開始講情份，感覺就是 一 個辯護律師在輸不起而已 欸，那所謂「社會的公共利益」呢？ 死刑下去，宋喬安有很care嗎？沒有啊，她照樣兇下屬，兇老公，甚至對李大芝咄咄逼人啊 一般民眾呢？好像就散了，接著出現李曉明的模仿犯，就跟之前一樣繼續罵。 政府的作為(實施死刑)有利於社會的未來嗎？好像沒有 李曉明之前的52個死刑犯就找不到一個證據確鑿的該死之人嗎？ 還是只是民意剛好要李曉明死，所以李曉明就得先死，然後其他52個政府再看民意且走且行 ？ 我認為，這種無助於社會未來的行為，而政府又聽了的行為才是民粹 或者說 當一個死刑竟然不是因為辯論、公開討論之後決定才實行，僅僅只是因為合法、媒 體渲染、民眾激憤就匆匆實行 這樣是民主嗎？我不知道 我承認，這樣講下去一定是偏廢死立場。 我想編劇可能也不會反對有人認為該劇包裝了廢死的訴求。 但至少我啦，也已經不是劇裡角色王赦了 我個人也希望 從民主的角度，我希望能在展開理性討論之後再實行死刑。 從情理的角度，我希望能讓李曉明再見家人一面再實行死刑。 我不是法律背景，在兩三年前也曾經跟一位學長辯論過廢死議題，當初我說什麼也忘了差不 多了，只知道我到最後被辯的無話可說。 可是我現在覺得，只有一個民眾不再激憤，肯理性下來之後再實施的死刑 才是民主。 夜深了，思路可能有些凌亂，早上起來之後再看版友反應修改文章或回應 首先先謝謝原Po親自來讚上一篇文章，至少我們因為《我們與惡》這部戲，有了互相討論的 機會。 謝謝各位。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.223.45 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1554915595.A.11D.html ※ 編輯: ab060986 (1.200.223.45), 04/11/2019 01:01:06
推
04/11 01:11, 5年前 , 1F
你辯論站哪方阿 為什麼輸這麼慘XD
04/11 01:11, 1F
支持死刑那方 當時除了，為甚麼要保護侵犯人權的人的人權以外 支持死刑最大的原因可能也是以牙還牙吧，慚愧。 在那個時候，講死刑能不能真正處理問題，對我來說還太遙遠。因為我覺得那樣太殘忍。 那現在經過很多思考過後，我想我還是會偏支持死刑，前提是死刑合法且確實可以讓受害者 家屬冷靜下來。 如果執行死刑之後，可以成為社會、加害者家屬與被害者家屬一個冷靜下來，彼此討論溝通 的第一步的話 死刑才有意義，也就是說我反對基於民意激憤或政治因素而實行的死刑。 有時候廢死這件事情呢，感覺就是要求人用最直接且最殘忍的方式，去面對既有的傷害、尋 求溝通以及諒解。
推
04/11 01:15, 5年前 , 2F
好奇,本文所寫的"社會客觀公眾利益"是指何事0.0?
04/11 01:15, 2F
我改成 社會的公共利益 應該會比較好懂 那個詞應該是我沒有用好
推
04/11 01:19, 5年前 , 3F
其實裡面提到"一般民眾散了"這件事個人覺得很重要
04/11 01:19, 3F
老實說我不知道旁觀者到底是基於什麼心態或心情在指責加害者家屬的 害怕？恐懼？不能理解社會有這種人？同情被害者？還是基於公理的義憤填膺？ 像李家麵店好了，如果是受害者家屬帶人或要人去砸，我就覺得情有可原 可是如果是一些旁觀大眾，我就覺得對李曉明的家屬來說，是很大的傷害
推
04/11 01:20, 5年前 , 4F
認同
04/11 01:20, 4F
→
04/11 01:20, 5年前 , 5F
人群散了->媒體散了->受害者加害者家屬才比較容易
04/11 01:20, 5F
→
04/11 01:21, 5年前 , 6F
回到平靜..
04/11 01:21, 6F
這種平靜隨時會因為下一次的殺人事件而再次陷入激憤。
推
04/11 01:23, 5年前 , 7F
宋喬安那段就告訴你 不會平靜
04/11 01:23, 7F
推
04/11 01:23, 5年前 , 8F
我猜原po是站支持死刑那方 才有機會輸得那麼慘
04/11 01:23, 8F
是的沒錯，可是我還是支持死刑啊(淚目 我覺得這跟 失戀後能不能跟對方當朋友，在某種程度是同一個問題
推
04/11 01:27, 5年前 , 9F
要不然老實說每開一次庭每被堵一次麥,傷痕就會再被
04/11 01:27, 9F
→
04/11 01:27, 5年前 , 10F
扒開一次..
04/11 01:27, 10F
→
04/11 01:29, 5年前 , 11F
好奇在這狀況下做再多諮商,又能有多少效果呢?
04/11 01:29, 11F
所以如果死刑真的能夠為受害者提供理性的第一步，那應該就有其必要性了 只是從喬安來看，很明顯，除了空虛以外，對既有傷害還是一點幫助也沒有。 如果事情是發生喬安接受諮商的一段時間後，或許喬安對大芝的態度就會有所改變了
→
04/11 01:32, 5年前 , 12F
所以對法跟醫都有疑慮嗎?
04/11 01:32, 12F
推
04/11 01:35, 5年前 , 13F
就一個傷口而言,即便擦上藥,定時就有外力把結痂撕開
04/11 01:35, 13F
→
04/11 01:36, 5年前 , 14F
要說這傷口能好的多快我是很好奇就是
04/11 01:36, 14F
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04/11 01:40, 5年前 , 15F
有種療傷就是需要先破壞才會治癒 有人是這樣
04/11 01:40, 15F
→
04/11 01:41, 5年前 , 16F
不提不講當不存在 但他依舊會存在 最後壓到臨界點
04/11 01:41, 16F
→
04/11 01:41, 5年前 , 17F
爆了以後就沒救了(菸
04/11 01:41, 17F
推
04/11 01:48, 5年前 , 18F
宋喬安不平靜是因為面對的是兇手的家人吧。
04/11 01:48, 18F
推
04/11 01:50, 5年前 , 19F
人群散了家屬確實比較容易平靜試著回到正常生活軌道
04/11 01:50, 19F
推
04/11 01:51, 5年前 , 20F
喬安面對加害人家屬是引爆點 她內心從來沒有放下過
04/11 01:51, 20F
推
04/11 01:55, 5年前 , 21F
人群跟媒體散了本來也是減少引爆點呀
04/11 01:55, 21F
但這沒有真正解決問題 李家人走出去一樣會遭人白眼或異樣眼光 喬安一樣走不出來既有的傷害
→
04/11 01:57, 5年前 , 22F
至於放不放下那都是家屬自己的選擇 應該給他們平靜`
04/11 01:57, 22F
→
04/11 01:58, 5年前 , 23F
平靜選擇的權利
04/11 01:58, 23F
可是喬安已經影響到自己的生活了，包括酗酒，包含教養小孩 不過你說的的確是我最近在想的 「喬安能不能不要放下，就跟李家人老死不相往來就好？」
推
04/11 02:33, 5年前 , 24F
我覺得不一定違反公眾利益 不成比例其實就可能構成
04/11 02:33, 24F
→
04/11 02:33, 5年前 , 25F
民粹
04/11 02:33, 25F
推
04/11 04:27, 5年前 , 26F
我在想看到受害者家屬憑甚麼要求無限上綱....
04/11 04:27, 26F
推
04/11 05:33, 5年前 , 27F
你去問芬蘭（已廢除死刑國家）人要不要處理掉殺人
04/11 05:33, 27F
→
04/11 05:33, 5年前 , 28F
犯，他們的人民會回答：「不會！殺人犯是來迫害我
04/11 05:33, 28F
→
04/11 05:33, 5年前 , 29F
們擁有完美的人權民主制度，我們不會被他操控」。
04/11 05:33, 29F
其實每個地方都有每個地方自己的民情風俗，以及文化啦 只要做法是真正對加害者家屬與受害者，甚至是整個社會好的，我覺得就可以了
→
04/11 05:33, 5年前 , 30F
而不是像台灣人只想著一命償一命。應該說法是慢慢
04/11 05:33, 30F
還有 144 則推文
還有 6 段內文
→
04/12 01:26, 5年前 , 175F
不慣是要修復關係 放下仇恨(也不用放啦XD) 重要的是
04/12 01:26, 175F
→
04/12 01:26, 5年前 , 176F
放過自己 這一切還是要他願意做才能真正有用
04/12 01:26, 176F
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04/12 01:26, 5年前 , 177F
和解
04/12 01:26, 177F
→
04/12 01:27, 5年前 , 178F
無法安靜是連走在路上都有人在討論 這不是平靜
04/12 01:27, 178F
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04/12 01:28, 5年前 , 179F
平靜是指內心 也就是你說的放下 他要放下就能平靜
04/12 01:28, 179F
推
04/12 01:31, 5年前 , 180F
自己覺得還沒到放下仇恨李家的程度,比較像是因為認
04/12 01:31, 180F
→
04/12 01:32, 5年前 , 181F
知道再這樣下去,下一個出事的是她女兒...
04/12 01:32, 181F
推
04/12 01:37, 5年前 , 182F
而且,真的能達到在還沒安靜的狀況下就平靜嗎?或許能
04/12 01:37, 182F
→
04/12 01:38, 5年前 , 183F
但實在不覺得這合乎常情~
04/12 01:38, 183F
推
04/12 01:39, 5年前 , 184F
其實他那薛狀況只是證明他沒走出創傷 而且傷的很重
04/12 01:39, 184F
→
04/12 01:39, 5年前 , 185F
當她試著走出來就是在放下
04/12 01:39, 185F
→
04/12 01:40, 5年前 , 186F
至少等到他走出創傷再來說原諒 原諒跟放下也是兩件
04/12 01:40, 186F
→
04/12 01:41, 5年前 , 187F
是不用特別去原諒啦 但那也是修復的課題之一就是了
04/12 01:41, 187F
→
04/12 01:42, 5年前 , 188F
也很難安靜 根本沒人忘的了鄭捷事件 一陣子就被翻炒
04/12 01:42, 188F
推
04/12 01:42, 5年前 , 189F
有點像是,腿斷了..不能再往前了,但肚子開始餓了,不
04/12 01:42, 189F
→
04/12 01:42, 5年前 , 190F
是要怎麼安靜 你說的完全沒這回事阿XD 他都死多久
04/12 01:42, 190F
→
04/12 01:43, 5年前 , 191F
得不繼續往前,即使用爬的,但當下腿依舊是斷的..
04/12 01:43, 191F
→
04/12 01:43, 5年前 , 192F
拍個戲 有個相關事件又回鍋了
04/12 01:43, 192F
→
04/12 01:44, 5年前 , 193F
沒有這回事 兩件事是相關聯 除非他飲酒過度本身
04/12 01:44, 193F
→
04/12 01:44, 5年前 , 194F
跟兒子死掉沒關係 只是戲不是這樣演啦XD
04/12 01:44, 194F
→
04/12 01:45, 5年前 , 195F
他的狀況就在於他走不出來 走出來基本上就沒事了
04/12 01:45, 195F
→
04/12 01:46, 5年前 , 196F
不過你要細講 戒酒該怎麼戒又是一回事 畢竟是上癮
04/12 01:46, 196F
→
04/12 01:46, 5年前 , 197F
的東西XD
04/12 01:46, 197F
推
04/12 01:50, 5年前 , 198F
拍個戲,有相關事件確實會拿來當形容詞再度提起,但
04/12 01:50, 198F
→
04/12 01:51, 5年前 , 199F
熱度應相當不同...
04/12 01:51, 199F
→
04/12 01:55, 5年前 , 200F
其實新聞到後面熱度都會差很多阿 所以才會被說速食
04/12 01:55, 200F
→
04/12 01:55, 5年前 , 201F
新聞XD
04/12 01:55, 201F
→
04/12 01:56, 5年前 , 202F
當大家淡忘時... 又會來個新聞回顧(囧
04/12 01:56, 202F
推
04/12 03:16, 5年前 , 203F
支持死刑怎麼會輸呢(笑) 死刑本來就不只是滿足被害
04/12 03:16, 203F
→
04/12 03:16, 5年前 , 204F
人家屬而已
04/12 03:16, 204F
推
04/12 12:36, 5年前 , 205F
死刑並不是為了被害者家屬存在的,而是更大的實現社
04/12 12:36, 205F
→
04/12 12:37, 5年前 , 206F
會正義的一環. 所以死刑功能目的不在於讓家屬走出
04/12 12:37, 206F
→
04/12 12:37, 5年前 , 207F
來, 它的對象是整個社會群體. 因此殺人犯死了被害者
04/12 12:37, 207F
→
04/12 12:38, 5年前 , 208F
家屬當然不會因此而有太大的喜樂
04/12 12:38, 208F
→
04/12 12:39, 5年前 , 209F
也不能因為死刑對被害者家屬失去親人無法挽回唯由
04/12 12:39, 209F
→
04/12 12:39, 5年前 , 210F
去衡量死刑的價值
04/12 12:39, 210F
→
04/12 12:42, 5年前 , 211F
它是罪與罰的緊密相連中一種最嚴厲的落實
04/12 12:42, 211F
噓
04/12 15:10, 5年前 , 212F
啊人都死了你是要討論三小，還有法律不是拿來保護
04/12 15:10, 212F
→
04/12 15:10, 5年前 , 213F
你感情的
04/12 15:10, 213F
→
04/13 19:00, 5年前 , 214F
冷靜 不要噓 可能會觸犯版規QQ
04/13 19:00, 214F
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