Re: [新聞] 氣象報不準?科技有瓶頸!

看板TY_Research作者 (Mark)時間16年前 (2009/08/25 18:21), 編輯推噓2(2019)
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※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言: : 小弟正考慮要不要摔破自己的飯碗,指出若干報告中 : 有問題(還沒到做假的程度,但絕對是在誤導他人)的部份 : ,不過指出來的話大氣界恐怕會很慘,小弟也會很慘,因為 : 有不少就是自己丟出去的...... 每個計畫主持人有其對於自己計畫報告的寫作方式 我僅有接觸到國科會相關的計畫 重點在於:似乎沒有對計畫報告書做「審查」 但是這部分離提太遠...... : 但不說大氣界的,其實水文土木這些也是找大氣頂缸 : ,才會有現在的問題.人家去引進甚荷蘭美國的水文程式, : 號稱空間解析度可以到25cm甚的,只要上游--也就是大氣 : --的定量降水能給,他就能做得出來那邊淹水之類,接著 : 就是抓大氣的人進來,等有問題了就推說上游來源資料不 : 夠好我無能為力...... : 那他們為何不自己做上游的?之前有想做啊,希望拿 : 衛星或雷達做輸入,但做出來的東西無法滿足,通通自己 : 吃就是自己要負全責,知道自己沒辦法就抓其他行的來背 : 黑鍋...... 不管是哪裡的水文模式,都需要上游提供定量降水的資料 問題就在於,如何「準確」的計算出某個解析度之下的各網格點定量降水值? 據我所知,目前災防中心的定量降水估算 是以傳統雷達觀測的回波值,利用 ZR 關係式估算出來 而且是以「最低仰角」的回波值當作估算來源(其他仰角都不管) 用這樣的方法,是無法做到「預報定量降水」的,而是「即時降水推估」 若考慮:1.最低仰角是否能反映該觀測時間的地面降水值 2.ZR關係式在不同降雨系統裡的適用性與通用性 3.全台雷達涵蓋範圍 就會知道,光考慮「即時降水推估」,這部分待解決的科學問題有多少...... 不論是利用雷達或衛星資料估算定量降水,還是屬於「即時降水推估」 要有預報,唯有靠模式輸出才能做到 人為主觀經驗的預報,也是可以,不過可信度就更只能看運氣了 : 會說"看破手腳"是有原因的......有興趣實際加入 : 一些計劃看看內幕,如何? : 不過說真的,如果能對上面說"辦不到"那就輕鬆了, : 有些時候人家根本直接說"你要多少錢",說No的話就下台 : ,換一個說Yes的.另一篇小弟也提過,衛星估計降雨的,好 : 幾行輪流做,大氣的都說No的話,就是土木水文環保甚至 : 台獨的來接氣象局長然後惡搞...... 放心,大氣相關的部分計畫,其內幕我還是有管道可以略知一二 重點不是辦不辦的到的問題(20年從 20%提升到 25%,算不算辦到了?) 而是每個人都想用其認為「有機會」處理定量降水的方式,以此去申請計畫 (有統計、有迴歸、有模式......等等的解決方式) 這些研究國家給了錢,如果就要要求能「立竿見影」 或者說要做到其他領域所需的高時空解析度定量降水資料 那台灣的氣象跟大氣科學相關研究,可以「全部」廢掉了 : → NYAROD :http://hp735.as.ntu.edu.tw/loopindex.htm 這是氣象 : → NYAROD :局的模式嗎? 這是台大大氣系某研究室的計畫成果(有跟氣象局、中大、師大、文大、空軍合作) 引用美國 NCAR 發展的 WRF模式,所模擬出來的預報結果資料庫 氣象局自己有自己的模式,也有在跑這個 WRF模式 Mark -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.67.14

08/25 18:37, , 1F
推! 謝謝回答! 希望科學人都是站在認為改善現在的現
08/25 18:37, 1F

08/25 18:38, , 2F
況而做努力,我也相信大部分都是! 如果da大能有確切
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08/25 18:39, , 3F
證據能指出內幕或有勇氣提出時,再提出...
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08/25 18:41, , 4F
要不然這種模擬兩可的文章傷害到大部份的人甚至是自
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己的老闆
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我想問題是出在 民眾只能接受[準]跟[不準]其中一種
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08/25 19:17, , 7F
結果 雖不中亦不遠矣 準確率會隨時間增加而下降的概
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08/25 19:17, , 8F
念 並不存在一般民眾的腦海中 他們無法處理這種資訊
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08/25 22:31, , 9F
to NYAROD:就像癌症現在還是很難醫治,但是經過長年的
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08/25 22:31, , 10F
努力之後有很大的進步,但這個進步不是痊癒喔,是幾年
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08/25 22:32, , 11F
存活率增加了百分之幾,雨量預報也是,你沒努力永遠是
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08/25 22:33, , 12F
零,所以反倒是要花錢去研究,問題是要讓老闆知道,現在
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08/25 22:34, , 13F
技術的limitation在哪邊,而不是常常在那裡狼來了,久
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08/25 22:34, , 14F
就算報在嚴重 人民也不會相信你 反而失去預報的意義
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不過可悲的是台灣的政客向來短視近利,你跟他講要很長
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時間才會有一點成績的時候,他可能就砍你的預算了..
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08/25 22:37, , 17F
唉 研究經費不好拿呀..又不像老美這麼願意投資
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08/25 22:42, , 18F
所以有時候文字的技巧就很重要了...
08/25 22:42, 18F

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就某種程度來講這應該也能算研發的一種吧?若是如此,
08/26 00:00, 19F

08/26 00:01, , 20F
本來就不能預期一定有結果吧?不然就叫執行不叫研發了
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11/11 16:19, , 21F
努力之後有很大的進步, https://noxiv.com
11/11 16:19, 21F
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