Re: 民族主義史觀的危險（延續[閒聊] 大概是八卦板 …

看板TW-history作者deathwomen (綠茶啾一下)時間16年前 (2010/01/08 02:42)推噓0(1推 1噓 29→)

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※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言： : 其實很簡單哪個組織實質控制台灣(不必然需要國際承認) 就屬誰所有現在的話 : 就是中華民國(國際上俗稱為台灣)所有由於中華民國理論上是"主權在民"的民主國家 : 所以也就是說由中華民國國民(一般俗稱為台灣人)所有 : 也就是說目前的狀況下台灣是台灣人的台灣這個敘述是正確的 : 如果哪天台灣被外星人佔領那就變成是外星人的台灣我不認為有這麼簡單。從政治角度來看，喊著臺灣是臺灣人的臺灣，這是一種立場宣示。沒什麼正確與否的問題。從命題的本質來看，臺灣是臺灣人的臺灣，並非是個放諸四海皆準的命題。它不是一個無可駁倒的數學公式。至少中國人就認為臺灣是中國的。中華民國控制臺灣，就必然屬於中華民國？改天中華人民共和國侵佔臺灣，那時不就又成為中國的？既然這個命題是隨時變化，在不同場域、不同時間，都會有不同答案。就像你說的，哪天臺灣被外星人佔領，就變成外星人的臺灣。因此我才會反對把這個命題當作一個不能撼動的觀念，以此去研究臺灣歷史，只是把過去中國民族主義替換成臺灣民族主義，毫無可取之處。寫到這裡，我想我們對於nation與主權的看法應該是相同的，只是我採用的角度有所不同。這個問題應該可以結束了。 : : 角度來看待政治史的著作。plamc ，你在前面說「創造出國家的概念是為了解除大部 : : 分的束縛，不是"被束縛住"」。很抱歉我不贊同你的說法，楊念群告訴我們近代中國 : : 的建構確實去除了傳統中國的「封建性」，但是並不是讓人類去除束縛，而是用另一 : 歷史要看根源近代民族國家是從法國大革命中產生的歐洲當時是封建體制 : 民族國家的成立是為多數人打破了封建的束縛 : 中國的封建體制早在戰國就毀滅了而中國也沒有自行發展出民族國家是從別國亂抄來的 : 抄得還七零八落的狀況當然不一樣但是請注意即使如此仍然是打破非常多束縛 : 不說別的民國一成立就剪辮了不是跪拜禮也消失了 : 甚至從袁一直到蔣的時代很多地方根本不受中央節制國家形同不存在何來束縛? : 中華人民共和國成立以後那又是另一回事了所以你不贊同楊念群的觀念？我倒是覺得他的說法挺有意思。現代國家看似打破了許多束縛，事實上只是用另一種束縛替代而已。例如裹小腳，過去透過的五四文人的書寫，讓我們覺得女人深受裹小腳習俗的束縛，根本就徹底地忽略了女人自己的聲音。高彥頤的《纏足：金蓮崇拜盛極而衰的演變》揭示了這個概念，裹小腳是一種文化，並非是傳統上認為男人束縛女人的工具。在我看來，國家透過國家機制，將女人從小腳文化中抽離，禁止女人繼續裹小腳。這是利用國家暴力剝奪了女人裹小腳的自由。何來解放？剪辮也是如此，從太平天國到民初都有這些活動。地方有些人自發地剪辮，這些人不予評論，可是有多少人是被強迫剪辮的？如果我們因為現在不留辮，回頭看待歷史，認為當初剪辮是一種解放，這是多大的誤解啊！ -- 附帶一提，我並非連國家都要懷疑，講得我好像是個懷疑論者 XD 只是提出一個看事情的角度。看事情最好別用二元論的角度來看，好比說我只是講到「臺灣是臺灣人的臺灣」，並非這麼理所當然，值得我們去思索命題的本質。就有人要我游去中國大陸。然後你又說我連國家都要懷疑，我好怕你下一步要說「那你乾脆毀滅國家算了！」 XD 可是我僅只是提出現代國家對我們的束縛性，要比我們想像得還要深，並不會比過去傳統王權國家好多少。僅此而已啊........................... -- 我突然想到JOKE板，「雅量」的笑話... ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 134.208.32.246 ※ 編輯: deathwomen 來自: 134.208.32.246 (01/08 02:59) ※ 編輯: deathwomen 來自: 134.208.32.246 (01/08 03:28)

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daisi

01/08 03:36, , 1^F

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所以我才很推薦高彥頤的《纏足：金蓮崇拜盛極而衰的演變》。強調女人的束縛，就會忽略了她們自身的聲音。忽略她們對於小腳的看法、對於外在社會的看法、對於女兒的看法。更忽略了她們的選擇。

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daisi

01/08 03:37, , 2^F

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daisi

01/08 03:38, , 3^F